Milady Online

Наш досуг => Книжная болталка => Тема начата: Majestika от 04 Сентябрь, 2018, 11:51:21

Название: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Majestika от 04 Сентябрь, 2018, 11:51:21
Приветик. Книжная болталочка  ;)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 04 Сентябрь, 2018, 11:52:45
Ура! :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 04 Сентябрь, 2018, 14:32:29
отмечусь тут.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 05 Сентябрь, 2018, 10:52:59
Всем трям
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 05 Сентябрь, 2018, 11:56:26
Начну  :)
Мисс Сильвер приехала погостить. Вентворт Патриция Хороший качественный детектив, в стиле Агаты Кристи. Поищу еще книги этого автора.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 05 Сентябрь, 2018, 12:11:27
Кто ждал 2 том Марининой? На Флибусте выложили  :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 05 Сентябрь, 2018, 12:18:59
Закончила Нила Геймана "Океан в конце дороги" (не уверена так ли называеться на русском, читала в оригинале The Ocean at the end of the lane), очень понравился, наверное первая книга которую прочла на английском не заставляя себя, а именно с удовольствием с желанием "ну еще страничку, ну, последню" :)) Книга - фанастика с элементами мистики, в лучших традициях автора, сюжет захватывает, персонажи очень яркие и прямо "живые", параллельно фантастическому сюжету затронуты аспекты детской дружбы, семейных отношений и ценностей, преданости, доверия и смелости.
Начала его же "American Gods",пока много тюремного сленга, что откровенно мешает, но посмотрим что дальше будет...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 05 Сентябрь, 2018, 13:00:50
lesenka, Океан - про американских футболистов?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 05 Сентябрь, 2018, 13:06:51
lesenka, Океан - про американских футболистов?
Нет- про дружбу 8 летнего мальчика и девочки колдуньи (это если совсем кратко)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 05 Сентябрь, 2018, 13:48:54
Рианнон, квест скачала.У Патриции полно книг-я другую скачала,читну.сенк
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Апреля от 05 Сентябрь, 2018, 17:22:27
lesenka,
The Ocean at the End of the Lane можно предложить почитать мальчику почти 13 лет?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 05 Сентябрь, 2018, 18:19:15
Апреля
думаю  подойдет, единственное: там вскользь проходит тема измены, но в восприятии 8и летнего мальчика который на тот момент не понимает сути происходящего.  И в начале истории есть труп, но это также без всяких описаний, мальчик с отцом обнаруживают его в машине, что является отправной точкой истории.
Я бы для начала посоветовала этого же автора Коралину (Coraline), она у него и позицианируется как детская, но я тоже читала с удовольствием, если сыну пойдет можно и Ocean дальше
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: P@ola от 06 Сентябрь, 2018, 10:07:33
Закончила Нила Геймана "Океан в конце дороги"
спасибо, почитаю, у него своеобразный язык. читала звёздная пыль, хоть и фильм перед глазами был, а немного не то
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 06 Сентябрь, 2018, 10:38:16
спасибо, почитаю, у него своеобразный язык. читала звёздная пыль, хоть и фильм перед глазами был, а немного не то
Я не понимаю насколько именно язык своеобразный, у меня с его книгами странная история, 2 читала на английском (полторы, одна еще в процессе), одну на украинском. "Коралина" была на украинском, ее хоть и интересно, но сложно было читать именно из-за построения фраз и оборотов, но я ссылалась на свое несовершенное знание украинского и грешила на "замудреного" переводчика  :confused: А, после вашего поста думаю, может как раз переводчик то и не при чем был? Может это сам Гейман такое сотворил?  :))  Но, как ни странно на английском легко читается, для своего уровня (тоже не совершенного) мне легко и понятно было, еще и думала как же доступно автор пишет.  :)

Как вам "Звездная пыль"?  Я не читала ее, стоит?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: P@ola от 06 Сентябрь, 2018, 10:45:17
lesenka, если вам легко идёт на англ. то конечно стоит почитать оригинал
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 06 Сентябрь, 2018, 10:59:33
P@ola
Спасибо, попробую)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 06 Сентябрь, 2018, 14:56:13
P@ola,
Звездная пыль из всех произведений у него прям особняком идет,как не он писал))я начала и бросила...хотя остальную его кучу перечитала на одном дыхании.Фильм лучше книги,что бывает нечасто.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Инга11 от 06 Сентябрь, 2018, 15:10:30
девушки, я к вам на огонек, всем привет)))))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 06 Сентябрь, 2018, 15:55:54
[
Звездная пыль из всех произведений у него прям особняком идет,как не он писал))я начала и бросила...хотя остальную его кучу перечитала на одном дыхании.
Кстати, еще одна книга особняком у него "Но молоко, к счастью..." вот совсем не Геймана книга, ни по стилю, ни по сюжету. Она также позиционируется детской и это скорее байка, даже стёб, но совершенно не похоже на другие его вещи, я бы никогда не подумала о нем не зная кто автор. но приятный вечер и хорошее настроение книга обеспечит, тем более прочесть ее за час можно  ;)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 06 Сентябрь, 2018, 17:56:24
В поисках советского золота. Джон Д. Литтлпейдж Отличный рассказ о развитии золотодобывающей промышленности в СССР.  Описываемое время - 1928-1937. Автор - приглашенный из США специалист. Сравнивает с добычей золота в США, но ни в русофобию, ни в антисоветизм не скатывается. Спокойно, с вниманием описывает свою жизнь и работу в то время. Большевиком не стал, но людей русских уважал и ценил. Много интересных фактов, наблюдений.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 08 Сентябрь, 2018, 12:56:18
Читаю Квест том 2(Маринина),подзадолбал уже разбор произведений Горького...книга о книге,как опять в школу попала.Уже по косой и через страницу листаю...домучаю,конечно,но автор явно исписался.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Bona Dea от 12 Сентябрь, 2018, 18:34:01
Всем здравствуйте на новом месте!

Ларс Миттинг
Шестнадцать деревьев Соммы
Эдвард Хирифьелль почти все свое детство провел в отдаленном глухом регионе Норвегии, живя в горной усадьбе вместе со своим неразговорчивым дедом Сверре.

Когда мальчику было всего три года, его родители при загадочных обстоятельствах погибли во Франции. Никто не рассказал Эдварду, что произошло в тот день, а его детские воспоминания слишком расплывчаты, чтобы сложиться в единую картину. Единственное, что он может сказать точно, – смерть родителей как-то связана с его двоюродным дедом Эйнаром.

Спустя годы после трагедии, собрав всю решимость в кулак, Эдвард Хирифьелль отправляется в долгое путешествие во Францию, чтобы найти ответы на вопросы, которые мучали его много лет. Это будет сложный путь не только в чужую страну, но и в глубины собственной души, морали и мировоззрения.


Как и многие здесь нахожу книги для чтения из рецензий и отзывов. Заинтересовала само описание, и оценка автора рецензии 9/10.  В целом мне понравилась, но 9 я бы не поставила, так как не могу сказать, что прочла на одном дыхании. Даже наоборот могла на пару дней оставить книгу, но в итоге возвращалась к ней, всё-таки зацепила меня тайна смерти родителей. И это только одна ниточка, потянув за которую медленно, но уверенно распутается весь клубок.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Сентябрь, 2018, 13:04:01
Однажды Эрнест Хемингуэй поспорил, что сможет написать самый короткий рассказ, способный растрогать любого. Спор он выиграл: «Продаются детские ботиночки. Неношеные» («For sale: baby shoes, never worn»).
С тех пор его опыт не даёт покоя писателям и простым людям — многие пытаются заключить целую историю, способную тронуть, удивить и ошарашить читателя, в 6 слов — как в оригинале писателя.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Инга11 от 14 Сентябрь, 2018, 15:52:09
закончила читать "Правила Дома сидра", если есть такой человек, как я, до сих пор не читавший - скорее приступайте!))) читается на одном дыхании, и при этом, умно, глубоко, многогранно... Буду перечитывать "Мир от Гарпа", тоже Джона Ирвинга, читала в студенчестве еще, хочу сравнить ощущения. Начала "Сад радостей земных" Джойс Кэрол Оутс, ну пока что сложновато читать, безысходность, тоска, беды, нищета, человеческие пороки, даже уснуть не могла сегодня, но дочитаю обязательно!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Сентябрь, 2018, 14:08:29
Письма в древний Китай. Герберт Розендорфер "Письма" китайского путешественника во времени,который попал в современную Германию. В общем неплохо, но не зацепило. Кожаные коробочки для ног и приношение жертв курительными палочками заставляют улыбнуться только в первый раз.
Артур Хейли. Детектив. Дочитала только из уважения к таланту писателя. История детектива, расследующего многочисленные убийства, которые совершает маньяк. Сюжет отличный, но написано очень слабо. То ли вина переводчика, то ли автора, но читать было сложно. При этом еще и картонные персонажи мешали, мелодраматические повороты. С Посадочная полоса 08 не сравнить.  :(
Русская деревня. Быт и нравы. Виктор Арсентьевич Бердинских Жизнь русской деревни в первой половине 20 века. Состоит из устных рассказов современников. Неплохо, но работа заинтересовала даже не детальным описанием праздников, ремесел, одежды, еды и тому подобного, а трактованием автора воспоминаний. Хоть иногда он и пытается быть объективным и акцентировать внимание, что впечатления  разные, но все равно обобщения делает в определенном ключе. Выглядело бы смешно, если бы не было так грустно  :( Ну и нужно помнить, что воспоминания были собраны в центральной России, больше в вяткинских деревнях, поэтому распространять опыт и впечатления крестьян на всю Россию, мягко говоря, необоснованно.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Сентябрь, 2018, 14:30:46
Рианнон, я Хейли вообще не прониклась.А как раньше за ним гонялись...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Сентябрь, 2018, 14:33:08
Сейчас читаю Джозефина Белл"Смерть на каникулах"-английский детектив.Неплохой.Почти дочитываю и убийцу не выявила я пока.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Сентябрь, 2018, 15:05:08
Рианнон, я Хейли вообще не прониклась.А как раньше за ним гонялись...
Взлетную полосу читала? Отличный рассказ. Отель?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Сентябрь, 2018, 15:12:27
Читала Аэропорт и Отель,больше не стала  пробовать...Аэропорт вообще описывали,прям шедевр,ну может в 65 году на фоне другой литературы...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Сентябрь, 2018, 15:55:36
Читала Аэропорт и Отель,больше не стала  пробовать...Аэропорт вообще описывали,прям шедевр,ну может в 65 году на фоне другой литературы...
Хейли любят за подробное описание внутренней жизни профессии. Он же сам устраивался на работу и изучал все тонкости и сложности, поэтому книги можно читать и для ознакомления с работой. В Детективе тоже много подробностей, но написано без интереса. Похож на заказной текст о славной и трудной работе полиции в Майами, которая с ног сбивается, так охраняет покой граждан. Вроде бы и интрига есть, и мелодрама, извращения сексуальные, но интересной книга все равно не получилась (http://wdesk.ru/_ph/17/2/40484466.gif)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: P@ola от 17 Сентябрь, 2018, 17:53:16
Донато Карризи Девушка в тумане - справилась за один рабочий день, интрига присутствует и концовка интересная
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Сентябрь, 2018, 18:04:09
P@ola, детектив или триллер?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: P@ola от 17 Сентябрь, 2018, 18:25:13
скорее детектив
фильм помню долго обсуждали, хорошо что не читала комментарии
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Сентябрь, 2018, 19:22:58
Рианнон, Таня.мы ее вроде всем скопом прочли и давно
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 17 Сентябрь, 2018, 20:31:41
Решила перечитать Харуки Мураками "Норвежский лес". Читала лет 10 назад - тогда очень впечатлилась. Я его книги заглатывала одну за одной, пока не дошла до совсем уж странного сюра.
Но "Норвежский лес" одна из его шедевров в моем рейтинге. У автора невероятный стиль повествования: спокойный, слегка монотонный, "осенний", но тем не мение его книги просто не отпускают и оставляют долгое томительное послевкусье. Я всегда делала перерывы в чтении на пару дней после его книг, просто чтобы они "дожили" внутри меня и я готова была воспринимать новую повесть.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Сентябрь, 2018, 21:05:49
Рианнон, Таня.мы ее вроде всем скопом прочли и давно
Меня в этой компании не было. С Девушкой в поезде не путаешь?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 17 Сентябрь, 2018, 22:49:10
прочитала Олексиных и наткнулась на *И был вечер, и было утро* . на некоторых сайтах она идет , как часть саги об Олексиных, а на некоторых в списках частей саги ее нет. только начала читать, еще не поняла, про Олексиных она или нет..
в целом эта серия книг мне понравилась. интересно следить, как в течение 150 лет сменяются поколения, а вместе с ними меняется Россия, взгляды, идеи, идолы...
поймала себя на мысли, что не читаю про войну по диагонали (как это бывало с другими книгами, где на первое место для меня всегда выходили отношения между людьми, а потом уж война, где-то там, наспех прочитать-не интересно же, я же девочка). здесь все очень цельно- пока не прочитаешь про войну, не вникнешь, не вживешься- не поймешь героя, ни его характера, ни его стремлений, ни цели, поскольку каждый герой как-то связан то с войной, то с революцией. автор сумел рассказать так, что даже я, нелюбительница книг о войне, проживала ее вместе с героями, вместе с ними брала города Болгарии и отстаивала крепости, билась с турками и воевала на Кавказе,  хоть ордена себе на грудь вешай))).
в общем- понравилось. рекомендую
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Сентябрь, 2018, 09:28:24
Рианнон, они однотипные
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Сентябрь, 2018, 09:29:01
В поезде лучше)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Сентябрь, 2018, 10:11:29
В поезде лучше)
Тогда точно читать не буду, мне Девушка в поезде не понравилась.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: P@ola от 18 Сентябрь, 2018, 11:34:20
Рианнон, они однотипные
скачала в поезде, читну сегодня/завтра для сравнения
авторы то разные
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Сентябрь, 2018, 15:14:02
Рианнон, Таня.я вспомнила-это мы фильм мусолили и обсуждали Девушка в тумане .Читни на досуге.Идея другая там.Это мне уже просто поднадоели пропавшие девушки-прям все детективы последние на эту тему с вариациями
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Сентябрь, 2018, 15:57:10
Рианнон, Таня.я вспомнила-это мы фильм мусолили и обсуждали Девушка в тумане .Читни на досуге.Идея другая там.Это мне уже просто поднадоели пропавшие девушки-прям все детективы последние на эту тему с вариациями
Если хуже Девушки в поезде, то точно читать не буду. Как-то меня не впечатляют, в большинстве своем, современные детективы. То ли дело классика!  8)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Сентябрь, 2018, 15:57:34
скачала в поезде, читну сегодня/завтра для сравнения
авторы то разные
Ждем отзыв.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 20 Сентябрь, 2018, 12:55:06
Появилась последняя часть "зафуканной" трилогии Марининой  :-[
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 20 Сентябрь, 2018, 14:58:32
Рианнон, та вже читаю.
Яна Вагнер "Кто не спрятался"-отличный детектив,закрытое пространство,все вроде бы друзья и труп одного из них.А убить,как оказалось, могли все-у всех мотив.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 20 Сентябрь, 2018, 15:08:55
Alenenok, Вонгозеро не читала?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 20 Сентябрь, 2018, 15:21:13
Читала и продолжение тоже читала-понравилось..Вот вышел ее новый детектив,уже проглотила.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 21 Сентябрь, 2018, 14:23:05
 Всем привет! Оставлю свой отзыв о  книге, на которой закончилась для меня Читалка на Крохе.
Фредрик Бакман «Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощения». Это вторая книга этого автора, которую я прочитала. Стиль написания тот же, но понравилась она мне меньше. Хорошо иметь такую бабушку, если ты внучка, но не дай бог, если ты её дочка. Постоянно ездить в полицейский участок или чувствовать себя неудобно перед соседями за её выходки я бы не хотела. Хотя тайный язык, выдуманное королевство - это отличная идея. Но вот напрягло, что 8-летняя девочка постоянно ругается. И непонятно, почему все знали о преследованиях, но раскрыли в самый последний момент, когда случилось нападение. В общем, книга неплохая, кому про Уве понравилась, эта в его стиле.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 21 Сентябрь, 2018, 16:43:08
Девочки, привет! Я с вами. Читаю сейчас Роулинг "Случайная вакансия".
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 21 Сентябрь, 2018, 16:55:42
АлеКо, не скучно?я прочла,но мне было ооочень скучно
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 21 Сентябрь, 2018, 17:05:40
Ура! Нашего полку прибыло! (http://yoursmileys.ru/tsmile/fun/t142028.gif)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 21 Сентябрь, 2018, 17:51:42
 
АлеКо, не скучно?я прочла,но мне было ооочень скучно
Alenenok, скучно, я ее никак не могу закончить.. Мучаю можно сказать. Но мне нравится слог Роулинг. Я ее детективы прочла взахлеб.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 21 Сентябрь, 2018, 17:52:54
Ура! Нашего полку прибыло! (http://yoursmileys.ru/tsmile/fun/t142028.gif)
Спасибо! Рада вас всех снова читать))))  :-* :-* :-*
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 21 Сентябрь, 2018, 18:36:18
Ещё прочитала Zoтов "Айфонгелие". Рекомендую всем, кто не истинный верующий. Им лучше не читать. Таня Рианнон, думаю, что тебе должно понравиться, оно в духе "Видео Иисус", но глубже раскрыто. Единственное, что мне третья часть показалась похабной, ох уж этот Пушкин! И многовато обсценной лексики. А так яркая картина нашего времени. И очень иронично, местами цинично. Иисус, Сталин и Пушкин воскресли. Что из этого получится, читайте.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 21 Сентябрь, 2018, 23:02:26
Тьюзи,
Начала "Айфонгилие"-очень и очень,столько перлов,хоть записывай.Смешно о грустном.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 21 Сентябрь, 2018, 23:14:31
-Верный метод- Всемирный потоп.
-Они всплывут.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 22 Сентябрь, 2018, 00:01:09
Вот мне тоже первая часть вообще по душе. Третья самая слабая, на мой взгляд. Интересно, как ты конец поняла? Напиши потом.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: P@ola от 22 Сентябрь, 2018, 08:39:56
Ждем отзыв.
Итак Пола Хокинс  Девушка в поезде - нудно, если бы не обязательство провести сравнение, то остановилась бы на 50й странице и дальше себя не мучала (правило первых 50ти страниц). По объему вроде одинаковые книги, а читаются одна легко (пол дня), другая - 5 дней с усилиями. Сюжет о пропавших девушках/женщинах начинает быть избитым, но вся изюминка в подаче. У Хокинс мне её не хватило.

Вчера поддавшись грустному настроению начала читать Макс Фрай Кофейная книга - утром готовила кофе с мандарином и корицей   ::)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 23 Сентябрь, 2018, 13:46:32
Тьюзи, таня.я его поняла как там нвписано-черным по белому.Механик убрал Галю с отложенным стартом),т.е.она следующий мессия
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 23 Сентябрь, 2018, 16:52:22
сейчас читаю Марию Романову-
Воспоминания великой княжны.
Описание:
Великая княгиня Мария Павловна
Романова, внучка Александра II и
дочь младшего брата Александра
III – великого князя Павла
Александровича, рассказывает о
детстве в Ильинском у дяди,
великого князя Сергея,
церемонном воспитании, которое
она получала, своем недолгом
замужестве и жизни при шведском
дворе, о возвращении в Россию,
интригах Распутина, последних
драматических днях династии
Романовых и бегстве из России…
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 25 Сентябрь, 2018, 11:37:33
Встретила в ЖЖ спор о том, кто же является положительным героем в "Собачьем сердце" Булгакова. Варианты такие:
А вы что думаете?
 
 
 
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 25 Сентябрь, 2018, 11:39:48
Рианнон, ну там нет противостояния добро-зло как такового))как по мне,то нет положительных героев
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 25 Сентябрь, 2018, 11:47:10
Alenenok, согласна. Нет положительного героя. Но вот для меня неожиданным был вопрос. Как-то не думала о романе в этом ключе. Тут разве что прислугу можно в положительные занести, но они не герои, а второстепенные персонажи.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 25 Сентябрь, 2018, 11:50:20
Рианнон, мне сразу вспомнилась укушенная в попу))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 25 Сентябрь, 2018, 12:09:56
Рианнон, мне сразу вспомнилась укушенная в попу))
:)) С этого места поподробнее.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 25 Сентябрь, 2018, 12:12:03
Рианнон, ну шарик укусил домработницу за попу))уде прооперированный
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 25 Сентябрь, 2018, 12:21:54
Встретила в ЖЖ спор о том, кто же является положительным героем в "Собачьем сердце" Булгакова.
Интересно откуда мысль такая возникла, о положительном герое. По мне так нет там положительных героев, история немного о другом...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 25 Сентябрь, 2018, 12:23:26
(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20131217/sobachie_serdce_01.jpg)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 25 Сентябрь, 2018, 12:36:26
Рианнон, это ты у Дубогрея нашла? Так у него фильм обсуждали. В книге акценты немного другие. 
У Дубиквита. Спор возник после обсуждения 20 лучших советских фантастических фильмов. Можешь написать свое впечатление от книги и от фильма  :)
Мы уже как-то с Таней Тьюзи обсуждали символизм повести. Символом чего или кого является профессор? Шариков? В чем идея повести?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 25 Сентябрь, 2018, 12:53:07
У Дубиквита.
он самый, Виталий Дубогрей (dubikvit).
Тань, ну не хочется влазить в дебри булгаковского символизма - это бесконечная история. Каждый в нем видит что-то свое, либо не видит ничего. 
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 25 Сентябрь, 2018, 12:56:21
АлеКо, я же не заставляю :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 25 Сентябрь, 2018, 12:57:48
Рианнон, я уже такой трактат накатала, потом стерла :))) ибо нудно получилось)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 25 Сентябрь, 2018, 13:00:21
Рианнон, я уже такой трактат накатала, потом стерла :))) ибо нудно получилось)))
Эх, ты. А я хотела поговорить о высоком) Тема для того и предназначена...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 25 Сентябрь, 2018, 13:38:13
Проф-интеллигенция и т.д,шарик-рабочий класс,с которым что ни делай,шариком и останется;швондер-революция и все,кто изгрязивкнязи.Для меня кратко так))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 25 Сентябрь, 2018, 14:01:48
Alenenok, возможно, по мнению Булгакова, рабочий класс ничто не может исправить. Ни интеллигенция, ни (?) :(
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 25 Сентябрь, 2018, 14:58:45
Рианнон, ни кнут ни пряник
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Capeverde от 26 Сентябрь, 2018, 08:36:05
Встретила в ЖЖ спор о том, кто же является положительным героем в "Собачьем сердце" Булгакова. ...
Рианнон, Вы не могли бы дать ссылку или название жж/статьи? В Гугле я пока не нашла.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 26 Сентябрь, 2018, 09:47:55
Рианнон, Вы не могли бы дать ссылку или название жж/статьи? В Гугле я пока не нашла.
https://dubikvit.livejournal.com/731285.html Автор блога пишет о советских фильмах и актерах. Где он находит столько информации, не знаю...Но очень интересные посты попадаются.

Можно на "ты" :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 26 Сентябрь, 2018, 17:42:35
 :)
Цитировать
lizardian: Толстого не читал. Достоевского читал, "Братья Карамазовы". Нормальная книга. Не дочитал, потому что там лошадку поленом бьют.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 27 Сентябрь, 2018, 10:28:47
Михаил Зыгарь. «Империя должна умереть»
Эту книгу я начинала читать дважды. Первый раз бросила после описания эротических ритуалов творческой интеллигенции.  :gmad: После обнаружила, что обдумываю мнение автора о Льве Толстом. Такого о писателе-глыбе я еще не читала. Потом уже втянулась и с интересом дочитала до конца.
Книга интересна, для меня, по двум причинам. Первая – описываемая цепь событий от начала 20 века до Октябрьской революции имела итогом изменение не только России, но и всего мира. Вторая причина – с точки зрения откровенного либерала я нашу историю пока не рассматривала.
Минусы. Постоянные не совсем понятные параллели с нашим временем. Автор описывает ситуацию в начале века, не слишком тщательно подбирает похожую в нашем времени и делает выводы. Не беда, если герои не похожи, не беда, если причины другие. Главное, очень прозрачно намекнуть, что нынешняя власть делает те же ошибки, что и царское правительство. После пары таких ссылок я вообще перестала их читать. Непонятно также увлечение автора переводить каждое упоминание цен того времени на актуальные нам.
Главная мысль книги – либеральные политики того времени были честны, благородны и миролюбивы.  А плохое царское правительство не послушалось их прекрасных советов, а значит, было обречено, Империя должна была умереть. А потом и большевики, редиски такие, захватили власть у прекрасных, милых либералов и погубили Прекрасную Атлантиду.
Нет и речи о том, что ругать царя и царское правительство и митинговать в Думе намного легче, чем управлять государством, что взяв власть, нужно не амбиции тешить, а писать законы, не устраивать споры, а идти на компромиссы, пусть и неприятные. К чему Временное правительство оказалось совершенно неспособным и именно поэтому они так легко отказались от власти.
Выводы. Книга написана однобоко, автор упускает множество фактов, которые портят его картину мира (например, ничего не говорит об террористической деятельности Савинкова после революции). Однако читать ее все же стоит, ведь в ней собрано множество интересной информации. Ну и полезно будет прочитать тем, кто считает, что до Октября РИ жила радостно и счастливо, чуть пьяные гимназистки писали стихи, благородные офицеры дарили им цветы, а потом из ниоткуда появились большевики и все испортили. ;)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 27 Сентябрь, 2018, 12:20:10
Нууу, девочки, какой же из Шарикова пролетарий? Его «основа», Чугункин-  типичный уголовник, рецидивист, трижды судим, даже смерть его весьма характерная- от ножа в трактирной пьяной драке. Однако  «революционеры» совсем не стеснялись широко использовать уголовников, даже термин появился - «социально близкие», ну т.е. свои, не какие-нибудь классовые враги или «гнилая интеллигенция». А вот что получается, если уголовнику дать власть и оружие- Булгаков нам прекрасно показал, хоть и слегка завуалировано. Думаю, он этого добра повидал вокруг себя….

Швондер – типичный карьерист, приспособленец и манипулятор. Пример  Швондера (но только высокого уровня)- это Кравчук, при СССР- один из высших партийных руководителей, зав. идеологическим отделом!, член Политбюро, секретарь ЦК КПУ... В 1991 мгновенно переобувается- выходит из партии, подписывает Беловежское соглашение о развале СССР, уже как председатель Рады руководит принятием акта независимости Украины, и ….опля!- становится президентом нэзалэжной!  Националистические силы ему аплодируют стоя, как «отцу независимости»…..
Швондеры легко управляют тупыми Шариковыми, да и всеми остальными тоже без особых напрягов. Никаких принципов, никакой настоящей идейности, искушенность в интригах и манипуляциях- у их противников нет шансов, разве что они сами такие же. Именно швондеры развалили в итоге красную империю, сожрали её изнутри…

Профессор Преображенский- фигура крайне неоднозначная. И если в далёкой юности он мне на фоне шариковых и швондеров казался чуть ли не светочем науки и культуры, то сейчас я его вижу иначе. Если кратко- кмк, здесь прослеживается идея ответственности учёного за дело рук своих. Разве подумал он как следует о возможных последствиях своего эксперимента, о морально-этическом его аспекте? Нет, конечно. В нем горел интерес исследователя-экспериментатора, а дальше- хоть трава не расти. Вот так и появляется всякое биологическое оружие и прочие страшные штуки, их создатели- это ведь не садисты-человеконенавистники, вовсе нет! Это милые, культурные, образованные люди….

А вообще Булгаков очень крут. Можно читать и перечитывать бесконечно, и всё время находить что-то новое.

(сорри за многабукафф, не удержалась:)   Таня, это всё из-за тебя)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 27 Сентябрь, 2018, 12:31:28
Михаил Зыгарь. «Империя должна умереть» .....
спасибо, отличный отзыв! так всё наглядно, словно я и сама эту книгу прочитала  :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 27 Сентябрь, 2018, 13:13:40
спасибо, отличный отзыв! так всё наглядно, словно я и сама эту книгу прочитала  :)
Все равно почитай. О Толстом интересно, о Дягилеве, Горьком да всех не перечесть. Массу литературы обработал, в конце книги есть список. Нужно будет пройтись по нему :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 27 Сентябрь, 2018, 13:47:34
Нууу, девочки, какой же из Шарикова пролетарий? Его «основа», Чугункин-  типичный уголовник, рецидивист, трижды судим, даже смерть его весьма характерная- от ножа в трактирной пьяной драке. Однако  «революционеры» совсем не стеснялись широко использовать уголовников, даже термин появился - «социально близкие», ну т.е. свои, не какие-нибудь классовые враги или «гнилая интеллигенция». А вот что получается, если уголовнику дать власть и оружие- Булгаков нам прекрасно показал, хоть и слегка завуалировано. Думаю, он этого добра повидал вокруг себя….
Начнем с того, что "пролетарий - наемный рабочий в капиталистическом обществе, лишенный средств производства и живущий продажей своей рабочей силы". Так что, с небольшой натяжкой, вор Чугункин вполне себе пролетарий. Второе. Уголовные элементы действительно считались "социально близкими", поскольку вред от их деятельности не сравнить с вредом, который наносили и потом (в 1930-е, в 1991) нанесут классовые враги или «гнилая интеллигенция». Я, кстати, не помню, чтобы уголовников использовали. Выпустили из тюрем, да. Но еще в марте 1917 и не большевики, то есть, до октябрьского переворота.
Швондер – типичный карьерист, приспособленец и манипулятор. Пример  Швондера (но только высокого уровня)- это Кравчук, при СССР- один из высших партийных руководителей, зав. идеологическим отделом!, член Политбюро, секретарь ЦК КПУ... В 1991 мгновенно переобувается- выходит из партии, подписывает Беловежское соглашение о развале СССР, уже как председатель Рады руководит принятием акта независимости Украины, и ….опля!- становится президентом нэзалэжной!  Националистические силы ему аплодируют стоя, как «отцу независимости»…..
Швондеры легко управляют тупыми Шариковыми, да и всеми остальными тоже без особых напрягов. Никаких принципов, никакой настоящей идейности, искушенность в интригах и манипуляциях- у их противников нет шансов, разве что они сами такие же. Именно швондеры развалили в итоге красную империю, сожрали её изнутри…
Почему сравниваешь Швондера с Кравчуком? Почему решила, что он приспособленец? Мужик без административного опыта пытается заведовать домом. Есть ошибки, ессно, но ситуация в тот момент такая, что порядка не то что в доме, в стране нет. Так что не от глупости Швондера нет света и чистоты в подъезде. Причем заварили всю эту хрень совсем не большевики. Швондер, как мне кажется, вполне искренний человек. Что умеет? Петь? Пожалуйста, распевки по вечерам. Приказали уплотнить жильцов? Пошел уплотнять профессора, который живет в царских, по мнению Швондера, хоромах. Вполне возможно, что Швондер жил в этом же доме, только в темном и сыром подвале. Представь его отношение к профессору и тогда реакция на отказ Преображенского будет вполне понятна. Нам эти отношения (пока еще) не понять, мы выросли в другом обществе, такого резкого расслоения общества не видели.
Профессор Преображенский- фигура крайне неоднозначная. И если в далёкой юности он мне на фоне шариковых и швондеров казался чуть ли не светочем науки и культуры, то сейчас я его вижу иначе. Если кратко- кмк, здесь прослеживается идея ответственности учёного за дело рук своих. Разве подумал он как следует о возможных последствиях своего эксперимента, о морально-этическом его аспекте? Нет, конечно. В нем горел интерес исследователя-экспериментатора, а дальше- хоть трава не расти. Вот так и появляется всякое биологическое оружие и прочие страшные штуки, их создатели- это ведь не садисты-человеконенавистники, вовсе нет! Это милые, культурные, образованные люди….
Тут соглашусь с тобой. Я как раз выше говорила, что Преображенский - это та самая интеллигенция, которая решила, что ей под силу перекроить страну, сделать ее человечнее, "правильнее", но имея в голове только теорию, терпит крах. Шарику (народу) нужна была просто колбаса и тепло (земля и мир), а его покромсали без его на то согласия и просят быть благодарными. Дали права Шарику (народу) - квартиру, еду со стола, но предполагали, что он так и останется благодарной собакой в обличье человека. А когда Шариков, вполне естественно для него, и неожиданно для Преображенского и Борменталя, почуствовал себя человеком, который хочет сам решать где работать, как именоваться и на ком жениться - быстренько вернули его в первоначальный вид. Наверное, МА и в реальности не отказался откатить ситуацию в 1917 год. И виноват в неудаче именно Шариков, а не светоч науки, который сам решил, сам сделал, но виноваты в ошибке другие.
А вообще Булгаков очень крут. Можно читать и перечитывать бесконечно, и всё время находить что-то новое.
Это даже не обсуждается. Читать Булгакова одно наслаждение. Просто нужно помнить, что он был монархистом, причем до конца 20-х ждал возвращения монархии и так и не простил жене, что она не смогла увезти его из России.

Спасибо тебе за высказанное мнение  :rose:
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 27 Сентябрь, 2018, 16:28:10
Цитата: Рианнон
Все равно почитай. О Толстом интересно, о Дягилеве, Горьком да всех не перечесть.
Хорошо, если ты так рекомендуешь, почитаю) времени б ещё кто-то отсыпал  :(

Цитата: Рианнон
с небольшой натяжкой, вор Чугункин вполне себе пролетарий
ой, не думаю. Не будем валить в одну кучу обычных честных работяг и махровых уголовников, тем более, что идеологи классовой борьбы тоже так не делали. Да, среди пролетариата встречаются люди с криминальными наклонностями (как и среди любых слоёв общества!), но Чугункин- именно заядлый рецидивист, он уже часть криминального мира. (он рабочим и не был никогда - балалаечник, подрабатывал по трактирам)

Цитата: Рианнон
Почему сравниваешь Швондера с Кравчуком? Почему решила, что он приспособленец? Мужик без административного опыта пытается заведовать домом.
Да там много моментов. От проведения бесконечных собраний с распевками вместо реальной работы в доме (а всё ведь рушится! но зато собрания и революц.песни- это одобрено сверху, калька партсобраний того времени), до его манипуляций Шариковым. Одно только то, как он через Шарикова пытается достать профессора, даёт ему литературу про «отнять и поделить»- уже многое говорит.  (но Кравчук конечно намнооого круче, это совсем другой уровень).

…Вообще-то Шариков после того эксперимента в чем-то получился как дитя, да ещё и с  неблагоприятной наследственностью. Но из таких детей тоже могут вырасти вполне достойные люди (при благоприятном стечении факторов). А тут с одной стороны- Швондер со своими «отнять и поделить» и устройством на работу живодёром, с другой- профессор, со своим научным интересом… у Шарикова, увы, шансов не было ((((

Цитата: Рианнон
Спасибо тебе за высказанное мнение  :rose:
А тебе спасибо за вдохновение))) а то мне обычно неохота писать, чукча читатель)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 27 Сентябрь, 2018, 16:42:14
Не будем валить в одну кучу обычных честных работяг и махровых уголовников, тем более, что идеологи классовой борьбы тоже так не делали. Да, среди пролетариата встречаются люди с криминальными наклонностями (как и среди любых слоёв общества!), но Чугункин- именно заядлый рецидивист, он уже часть криминального мира.
Он именно пролетарий, в том смысле, что кроме рук у него ничего нет. Не законопослушный гражданин, это да.
Да там много моментов. От проведения бесконечных собраний с распевками вместо реальной работы в доме (а всё ведь рушится! но зато собрания и революц.песни- это одобрено сверху, калька партсобраний того времени), до его манипуляций Шариковым. Одно только то, как он через Шарикова пытается достать профессора, даёт ему литературу про «отнять и поделить»- уже многое говорит. 
Оль, (ты же Оля, да?) :) А что еще Швондеру остается делать, если вся страна в разрухе? Ни у кого нет дров, воды и эл-ва. Даже Ленин однажды чуть ли не неделю сидел без отопления. Тут уж Швондер не виноват.  И потом, свет все-таки есть. В фильме вообще нет эпизода, когда свет отключен. И как он пытается достать профессора? Перепиской Каутского с Энгельсом? Это обычная образовательная работа в кружках, начатая задолго до революции еще народниками-эсерами. Другое дело, что Шариков ни фига не понял из книги. Ему бы азбуку выучить и только потом к таким трудам переходить. Мне, кстати, этот эпизод с книгой и "все отнять и поделить" очень нравится. Сейчас тоже много таких Шариковых, которые где-то что-то слышали и решили, что все знают и дают вот такие же "простые" советы - Всех повесить! Руки поотрубать! Шарикову-то простительно такие глупости говорить, неученый, а нынешние-то с образованием, опытом, и все туда же!
…Вообще-то Шариков после того эксперимента в чем-то получился как дитя, да ещё и с  неблагоприятной наследственностью. Но из таких детей тоже могут вырасти вполне достойные люди (при благоприятном стечении факторов). А тут с одной стороны- Швондер со своими «отнять и поделить» и устройством на работу живодёром, с другой- профессор, со своим научным интересом… у Шарикова, увы, шансов не было ((((
С точки зрения Булгакова, да. Не имело. Читала, что для Булгакова символом мужика был Шариков, а бабы - Аннушка. Глупые, недалекие, темные люди. :(

Рада, что ты появилась в этой теме. Пиши и свои отзывы как время появится.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 27 Сентябрь, 2018, 18:19:39
я Оксана по пачпорту)  :rev:   Хельгой стала от занятости на крохе нескольких более подходящих никнеймов)

Цитата: Рианнон
  Он именно пролетарий, в том смысле, что кроме рук у него ничего нет.
Ну, если понимать термин «пролетарий» в том смысле, как его использовали древние римляне - т.е. самая низшая и бедная часть общества - то да, Клима можно туда отнести. Но мы-то понимаем в том смысле, который вкладывал автор и современные ему большевики. А они прочно стояли на фундаменте марксизма. Что нам говорит по этому поводу Маркс?
Цитировать
согласно Марксу, пролетариат — эксплуатируемый класс буржуазного общества, не владеющий средствами производства и для поддержания собственной жизни вынужденный продавать свою рабочую силу капиталистам.
«Продаёт свою рабочую силу капиталистам» - т.е. работает на заводе, фабрике, шахте и т.д. производстве, которое принадлежит крупному капиталу.  Балалаечник, что подрабатывает по тавернам - сюда никаким боком, сорри.
Во, вспомнила, как большевики называли подобных Чугункину - деклассированный элемент. Сюда относили бродяг, нищих, уголовников, проституток и т.п.
Хотяяя, если вспомнить того же Маркса… Он таких людей называл «люмпенами» и относил к низшему слою пролетариата… Так шо действительно, не всё так однозначно)
Ох уж эти классики марксизма-ленинизма, сами себе противоречат))

Цитата: Рианнон
  А что еще Швондеру остается делать, если вся страна в разрухе?
Работать, а что ещё? Разруха ведь действительно не в клозетах, а в головах. Страна выжила и возродилась только благодаря тяжкому труду и новому курсу на созидание, внутреннее строительство, а не на «мировую революцию».
Цитировать
14 октября 1918 года: «[…] домовые комитеты совершенно не выполняют возложенных на них законом обязанностей: грязь на дворах и площадях, в домах, на лестницах, в коридорах и квартирах ужасающая. Мусор от квартир не выносится неделями, стоит на лестницах, распространяя заразу. Лестницы не только не моются, но и не подметаются. На дворах неделями валяется навоз, отбросы, трупы дохлых кошек и собак…»
дров нет или продуктов- это ладно, не  зависит от дворовых комитетов. Но мусор убрать, трупы животных и т.п. – это что, идеология не позволяет?? Конечно, проще провести очередное собрание, спеть «вихри враждебные веют над нами» и разойтись с чувством выполненного долга…

Цитата: Рианнон
  Рада, что ты появилась в этой теме. Пиши и свои отзывы как время появится. 
И я рада с тобой поговорить на интересную тему)) Ок, буду писать, но скорее всего не часто. Но с удовольствием вас всех читаю))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 28 Сентябрь, 2018, 10:50:09
Работать, а что ещё? Разруха ведь действительно не в клозетах, а в головах. Страна выжила и возродилась только благодаря тяжкому труду и новому курсу на созидание, внутреннее строительство, а не на «мировую революцию».дров нет или продуктов- это ладно, не  зависит от дворовых комитетов. Но мусор убрать, трупы животных и т.п. – это что, идеология не позволяет?? Конечно, проще провести очередное собрание, спеть «вихри враждебные веют над нами» и разойтись с чувством выполненного долга…
Оксан, не все так просто :) Ты только представь, прежние порядки не работают. Интеллигенция и буржуа (кто остались) убирать улицы не могут, хотя их, конечно, привлекают. Но пользы от них, сама понимаешь...Простые люди тоже не горят желанием, ведь после отмены эксплуатации буржуями они искренне верят, что теперь они вообще работать не будут, за них это будут делать те, кто сидел на их шее столетия. Пока их уговорили, что работать все же нужно и работать намного больше, чем раньше, потому что а) страна разрушена войной и всеобщей неразберихой; б) страна находится в изоляции, а значит нужно справляться собственными силами, никто в долг не даст и не поможет; в) большое количество людей было убито, умерло от голода, эмигрировало, а значит работников меньше; г) специалистов нет, нужно своим умом все изучать или уговаривать "гнилую интеллигенцию" помогать, а не саботировать и/или вредить. Куда трупы убирать? На чем везти? Кто повезет? Кто затащит это все на телегу, которую еще нужно найти? Ситуация была аховая, я читала немало мемуаров. Что-то типа наших 90-х, только в еще худшем варианте, намного худшем.
Ты думаешь, Швондеру под силу самому решить все эти проблемы? :(
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 28 Сентябрь, 2018, 20:00:45
Цитата: Рианнон
  Что-то типа наших 90-х, только в еще худшем варианте, намного худшем.
да, однако если бы в наши 90-е люди вместо вывоза мусора и починки труб стали практиковать хоровое пение – очень быстро и у нас всё рухнуло б окончательно.

Цитата: Рианнон
  Куда трупы убирать? На чем везти? Кто повезет? Кто затащит это все на телегу, которую еще нужно найти? 
Ну так вот же товарищ Швондер - представитель  тех, кто сказал людям «мы сейчас все сломаем и построим новый, лучший мир». Сломать любой дурак может, а ты попробуй построй хоть что-нибудь, хоть самое простое и примитивное… Вот за это профессор данных товарищей и не любит (ну и автор, понятное дело, тоже) – сломать-сломали, а теперь: ой, где мы теперь что возьмём? кто теперь что-то будет делать? В общем, люди, вы сами как-нибудь выкручивайтесь…

Цитата: Рианнон
Ты думаешь, Швондеру под силу самому решить все эти проблемы?
Почему самому?  Он- 1. представитель действующей гос.власти (как большевик и активист), 2. руководитель местного аналога ЖЭКа, у него есть подчиненные, и его же обязаны слушаться жильцы.
Т.е. у него как минимум вся полнота местного админресурса. Плюс всё имущество, что осталось от прежнего владельца дома и обслуж. персонала. Плюс люди-  соратники и подчиненные. И так далее, если поискать- ещё какие-нибудь ресурсы найдутся. И как он ими распорядился? Судя по книге- особо никак. Про собрания и пение не будем уже повторяться, но вот ещё одно излюбленное занятие- ходить целой толпой к жильцам и с ними воевать, качать права, запугивать… Понятно, что мера крайне действенная -  обычно действует безотказно, и только Преображенский вдруг стал сопротивляться (и то лишь потому, что у него была «крыша» в большевистских верхах). Как поступает в таком случае адекватный руководитель? Старается договориться по-хорошему, найти обоюдный компромисс, хотя бы пытается... Но Швондер предпочел войну. Ещё и Шарикова в это втянул, мало тому своих проблем…
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 28 Сентябрь, 2018, 20:15:19
Тьюзи, таня.я его поняла как там нвписано-черным по белому.Механик убрал Галю с отложенным стартом),т.е.она следующий мессия

А я поняла, что она в неё мессию поместила. Ведь не захотела же убивать сначала, получила выговор, но потом всё равно поступила по-своему. Ведь не зря же она так тщательно рассказывала про синдром. Грубо говоря, прямо внушала.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 29 Сентябрь, 2018, 18:21:31
да, однако если бы в наши 90-е люди вместо вывоза мусора и починки труб стали практиковать хоровое пение – очень быстро и у нас всё рухнуло б окончательно.
Ты не поняла. У нас осталась инфраструктура, специалисты. Совсем другое дело.
Ну так вот же товарищ Швондер - представитель  тех, кто сказал людям «мы сейчас все сломаем и построим новый, лучший мир». Сломать любой дурак может, а ты попробуй построй хоть что-нибудь, хоть самое простое и примитивное… Вот за это профессор данных товарищей и не любит (ну и автор, понятное дело, тоже) – сломать-сломали, а теперь: ой, где мы теперь что возьмём? кто теперь что-то будет делать? В общем, люди, вы сами как-нибудь выкручивайтесь…
Начнем с того, что не большевики все сломали. О Февральской революции слышала, о Временном правительстве? Ты во власти мифа, согласно которому все в РИ было прекрасно, а тут из ниоткуда появились большевики и зачем-то все испортили. Прочитай книгу Зыгаря. В ней хоть и неправильно расставлены акценты, но цепь событий показана близко к реальности.
Почему самому?  Он- 1. представитель действующей гос.власти (как большевик и активист), 2. руководитель местного аналога ЖЭКа, у него есть подчиненные, и его же обязаны слушаться жильцы.
Профессор не слушается и ты ему сочувствуешь и тут же говоришь, что жильцы обязаны его слушаться :)
Т.е. у него как минимум вся полнота местного админресурса. Плюс всё имущество, что осталось от прежнего владельца дома и обслуж. персонала. Плюс люди-  соратники и подчиненные. И так далее, если поискать- ещё какие-нибудь ресурсы найдутся. И как он ими распорядился? Судя по книге- особо никак. Про собрания и пение не будем уже повторяться, но вот ещё одно излюбленное занятие- ходить целой толпой к жильцам и с ними воевать, качать права, запугивать… Понятно, что мера крайне действенная -  обычно действует безотказно, и только Преображенский вдруг стал сопротивляться (и то лишь потому, что у него была «крыша» в большевистских верхах). Как поступает в таком случае адекватный руководитель? Старается договориться по-хорошему, найти обоюдный компромисс, хотя бы пытается... Но Швондер предпочел войну. Ещё и Шарикова в это втянул, мало тому своих проблем…
Какая полнота админресурса? Метла и лопата? Есть швейцар. Почему он не убирает? Булгаков пишет только о проблемах с эл-вом, так эту проблему Швондер не решит. Изношенные сети не ремонтируются метлой и лопатой. Специалистов нет или их мало, деталей нет или их мало. Потому что своего производства РИ имела крохи, почти все закупалось в Европе, на что брались огромные кредиты. Из-за их наличия, кстати, и пришлось РИ вступить в ненужную ей Первую Мировую войну.
Насчет излюбленного занятия Швондера. Выше ты пишешь, что жильцы должны его слушаться, например, освободить несколько комнат. Преображенский отказывается это делать, ведь ему негде будет спасать престарелых педофилов!
Ты представляешь как жили простые люди до революции? В сырых подвалах, в тесных лачугах и т.д. (русские писатели много писали об этом, Толстой, Горький, Короленко и т.д.) Преступление и наказание Достоевского, конечно, читала? Помнишь описание комнаты Раскольникова? Как думаешь, имеет право рабочий, студент и крестьянин жить в нормальной квартире или доме с окном, водопроводом, электричеством? Почему профессор живет в 7 комнатах (желает еще 8-ю), а рабочий должен жить в темной комнате всей семьей?! Это не кажется тебе несправедливым? И не кажется тебе справедливым, когда Швондер приходит к профессору и вполне спокойно просит его освободить несколько комнат, чтобы там жили простые люди? Он не предлагает ему освободить квартиру вообще, просто поделить квартиру. Что делает Преображенский? Стучит на Швондера своим покровителям и вынуждает Швондера уйти ни с чем. Это называется "воевать, качать права, запугивать…"?!

Булгаков не историк, он не придерживается реальности, он "так видит". Пишет сатиру и, естественно, заостряет характеры и ситуацию. Поэтому не стоит на основе его повести составлять мнение о реальном положении дел. Не забывай о том, что именно Швондер и ему подобные отстроили-таки страну, подготовили страну к величайшей войне, в которой страны Европы дружно сдались на милость врагу, а потом, после Войны эти же Швондеры отстроили страну еще раз, да так хорошо, что мы до сих пор живем на эти достижения.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 29 Сентябрь, 2018, 20:09:59
закончила читать мемуары княгини Марии Павловны Романовой . почти всю первую половину книги читала и зевала- так скучно она описывает обыденность.. конечно, интересно,  каково это -родиться в царской семье, еще и выжить в революцию, поэтому решила дочитать до конца. но вторая половина пошла на ура.
у меня остались вопросы и удивление- самого интересного она не написала! читатель узнает лишь, как она бежала из России и совершенно не знает, что стало с оставленным в России крошечным сыном , например, и увиделись ли Мария с братом Дмитрием, сосланным императором на фронт ...уже из википедии я узнала, что так горячо любимый Марией брат выжил и эмигрировал, но виделись ли они-княгиня не написала.
особое разочарование вызвало то, что мать она- никакая (( первый сын, рожденный от нелюбимого мужа, был оставлен ею после развода и она хотя бы капельку горечи выразила...но нет, напротив, она писала, что нелюбовь к мужу перенесла и на сына ((( через 8 лет после разлуки они виделись, но в книге на этот счет ни строчки. :( второй же сын, рожденный от любимого ,второго мужа, остается в россии в опасности, а княгиня бежит за границу. это за гранью моего понимания. да, она бежала, не зная, куда и как, но как можно было оставить сына и не горевать по этому поводу- я не понимаю. причем сухо написано, что сыну суждено было прожить всего год. и ничего об этом вообще. а читателю интересно же- удалось ли вывезти малыша, не казнили ли его ((
при этом с упоением треть книги описывала любовь к своей работе.
в общем, странная была женщина.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 30 Сентябрь, 2018, 11:51:08
Цитата: Рианнон
Ты не поняла. У нас осталась инфраструктура, специалисты. Совсем другое дело.
Тань, в то время трубы тоже никуда не испарились и дворники в эмиграцию не отправились. В этом вопросе как раз ничто никуда не делось.

Цитата: Рианнон
Начнем с того, что не большевики все сломали. О Февральской революции слышала, о Временном правительстве? Ты во власти мифа, согласно которому все в РИ было прекрасно, а тут из ниоткуда появились большевики и зачем-то все испортили. Прочитай книгу Зыгаря. В ней хоть и неправильно расставлены акценты, но цепь событий показана близко к реальности.
Книги историков и современных писателей на эту тему читать я бросила давно- они выдергивают из фактологии и первоисточников подходящие им данные и трактуют в нужном для их убеждений(или заказчиков) свете.

«ты во власти мифа….» - сильное заявление)))  я интересовалась этим периодом, и читала самую разную литературу.  И сделала вывод, что самый реалистичный подход- это посмотреть глазами очевидцев с самых разных сторон: и с «противоположных баррикад», и просто обычных людей, которые пытались выжить в этом всём. То бишь, надо читать воспоминания таких людей. Только так, сложив подлинные кусочки мозаики, можно увидеть тогдашнюю реальность, хоть в каком-то приближении.
 
И я нигде не говорила, что в РИ было всё прекрасно. Проблем была куча, но всё это были проблемы развития - стремительный рост в одних сферах и резкое отставание в других.
Так что на мой (конечно, субъективный) взгляд, это скорее ты во власти мифа, причем с красным оттенком)))  а я уже все оттенки пережила и отбросила, как ограничительные шоры, которые на нас всех пытаются надеть, и которые искажают реальность.

Цитата: Рианнон
Профессор не слушается и ты ему сочувствуешь и тут же говоришь, что жильцы обязаны его слушаться
Так я же специально подчеркивала, что профессор- единичное исключение, и то лишь по причине наличия «крыши». А так его тоже б запросто запрессовали.

Цитата: Рианнон
Какая полнота админресурса? Метла и лопата? Есть швейцар. Почему он не убирает?
Швейцар это не дворник, он и не должен убирать. А вот где дворники и почему они не убирают- это вопрос к домовому комитету.

Цитата: Рианнон
Булгаков пишет только о проблемах с эл-вом, так эту проблему Швондер не решит. Изношенные сети не ремонтируются метлой и лопатой. Специалистов нет или их мало, деталей нет или их мало. Потому что своего производства РИ имела крохи, почти все закупалось в Европе, на что брались огромные кредиты. Из-за их наличия, кстати, и пришлось РИ вступить в ненужную ей Первую Мировую войну.
Тань, «изношенные сети, нет деталей» - вот буквально перед тем всё было и всё работало. Про крохи производства- это миф, Россия даже самолеты собственные делала, в первую мировую их было более тысячи в авиационных подразделениях. Да, пускай не все детали были свои поначалу, движки к ним в Германии закупали, но потом и свои начали производить… Электростанции уже работали и запроектирована была куча новых, российские подводные лодки плавали ещё в 19веке, самодвиж.торпеды ещё в русско-турецкую применяли….  Вобщем, про отсталость и «крохи производства»- это как раз миф самый натуральный.
Заводы, шахты, фабрики, нефтяные вышки- росли как грибы. Наш Макеевский ММЗ, который был одним из крупнейших в Союзе металлургич. предприятий, построен  как раз в дореволюционные годы (как и ДМЗ, и ЕМЗ, и Мариуп.комбинат Ильича, и другие…), тогда же началось бурное промышленное развитие нашего региона….

Ещё про «крохи производства в РИ» на примере развития только одного из городов нашего региона, Мариуполя:
«Важнейшее значение для города имело проведение в 1882 году железной дороги, соединившей его с Донбассом и другими экономическими центрами страны. Донецкий уголь начал поступать в Мариупольский порт, находившийся в устье реки Кальмиус. Увеличение грузооборота вызвало строительство нового Мариупольского торгового порта, которое велось в 1886—1889 годах. Новый порт вызвал оживление торговли, приток населения в город. В городе открылись консульства и консульские агентства Греции, Италии, Австро-Венгрии, Турции, Бельгии, Германии, Великобритании.
Промышленным центром Мариуполь стал в конце XIX века, когда здесь были построены металлургические заводы Никополь-Мариупольского горного и металлургического общества и общества «Русский Провиданс», которые выпускали стальной лист, нефтепроводные трубы, железнодорожные рельсы и другую продукцию. В конце XIX века в Мариуполе, кроме металлургических, действовали заводы: сельскохозяйственного машиностроения, чугунолитейный, 6 кожевенных, 27 кирпично-черепичных, макаронная фабрика, две паровые мельницы».
Нормальные такие «крохи», правда? И это ведь был довольно небольшой промышленный город! А таких городов в России в то время было… А уж в Питере к 1913г работало 1012(!) промышленных предприятий, там трудились 250 тыс. человек…

Про кредиты как причину войны- тоже миф, там сложно всё…  эта война была капканом, который беспринципный охотник поставил на своих конкурентов… почему один попался- понятно, капкан стоял у него на пороге, а потом вообще пополз в дом, а вот почему второй в него полез… Я раньше интересовалась этой загадкой, но удовлетворительного объяснения для себя не нашла. Появились некоторые предположения, но это всё вилы и вода, а хотелось бы фактов и конкретики…

Цитата: Рианнон
Ты представляешь как жили простые люди до революции? В сырых подвалах, в тесных лачугах и т.д.
Даже в позднесоветское время куча народу жила в деревянных бараках без элементарных удобств. В сырых и тесных, да. И что-то мне подсказывает, что без глобальных потрясений начала века, когда страна потеряла невообразимо много, их жизнь была бы лучше в любом случае…

Цитата: Рианнон
Помнишь описание комнаты Раскольникова? Как думаешь, имеет право рабочий, студент и крестьянин жить в нормальной квартире или доме с окном, водопроводом, электричеством?
Ну так это же не значит, что все студенты так жили. Достоевский подчеркивает этим приёмом нищету и отчаяние конкретного человека. Который, кстати, вместо убийства старушки вполне мог пойти подработать, многие студенты этим и жили… тем более, универ он бросил.
 
А насчет дома крестьянина - как раз у меня есть пример про конкретного, реального (в отличие от Раскольникова) человека:
"Дом зажиточного крестьянина Ошевнева 19в. — образец характерного для Заонежья типа крестьянского жилища, где в единое целое заботливо и надежно объединены зимние и летние избы, горница, светелка, двор, сарай, чуланы и хлева. Помимо внушительных размеров, дом Ошевнева отличается богатством декоративной отделки, приближающей его облик к хоромам именитых людей".
Этот крестьянин трудился, пахал и строил, а не пошёл кого-то грабить и убивать.  Теперь его дом - памятник деревянного зодчества 19в.

К слову про крестьян и революцию. По рассказам старшего поколения, мои предки-крестьяне ничего хорошего про «революцию» и её последствия не говорили. Бедные обнищали, кто был позажиточнее- всё потерял. И те и другие голодали, умирали, умерло много детей…
Большую беду принесла эта «революция» (в кавычках, т.к. давно не секрет - это была организованная и профинансированная извне многолетняя работа по уничтожению Рос.империи как геополитич.соперника).

Цитата: Рианнон
Почему профессор живет в 7 комнатах (желает еще 8-ю), а рабочий должен жить в темной комнате всей семьей?! Это не кажется тебе несправедливым?
Профессор вообще-то не один там живет, с ним живут ещё 4 человека. Кроме того, у него в квартире- частная клиника (с операционной, смотровой и приемной), он ведет постоянный приём пациентов. И судя по их количеству и контингенту, он- настоящее медицинское светило (ну, про это говорится местами в книге и прямым текстом).  И в свете всего этого он живёт весьма скромно, укатил бы куда-нить в Германию и жил бы в особнячке, рядом со зданием собственной клиники. Однако профессор не хочет уезжать, здесь его дом, ученики, пациенты… Здесь его родина, за которую он болеет всем сердцем, хоть и не все происходящие события его радуют. И всё же за возможность продолжать здесь жить и работать он готов бороться, и это вызывает уважение.
(кстати, прототип Преобаженского- это известный московский врач-гинеколог Н. М. Покровский, дядя Булгакова, к которому М.А. в те времена как раз приезжал. А прототип Борменталя- сам автор).

Цитата: Рианнон
И не кажется тебе справедливым, когда Швондер приходит к профессору и вполне спокойно просит его освободить несколько комнат, чтобы там жили простые люди? Он не предлагает ему освободить квартиру вообще, просто поделить квартиру. Что делает Преображенский? Стучит на Швондера своим покровителям и вынуждает Швондера уйти ни с чем. Это называется "воевать, качать права, запугивать…"?!
Ну не один ведь Швондер пришел, а целая гоп-компания из 4 человек заперлась в квартиру в грязной обуви на ковер, и даже не представившись поначалу(пока проф. сам не попросил, он их впервые видел!), вдруг начинают выдвигать претензии в духе «мы тут собрание провели, и решили- вы слишком роскошно живете, две комнаты забираем». Профессор им вполне нормально объясняет назначение каждой комнаты, поясняет, что он не только здесь живет, но и работает, и не один. Однако когда товарищи из домкома на полном серьёзе предлагают ему оперировать в ванной, он понимает, что это полные неадекваты. Затем они ещё и запугивают-  обещают жаловаться на него в другие инстанции, и только после этого(!), в порядке самозащиты, он звонит своей «крыше».
Заметь, не  было даже попытки договориться, вообще как-то нормально пообщаться. Пришли толпой к пожилому уважаемому человеку, медику и ученому мирового уровня, который живет здесь много лет, стали вести себя по-хамски, наехали,  потом начали запугивать… В этом контексте я реакцию профессора прекрасно понимаю, он ещё вежливо с ними говорит, объясняет, менее воспитанный человек сразу послал бы, далеко и надолго.

Цитата: Рианнон
Булгаков не историк, он не придерживается реальности, он "так видит". Пишет сатиру и, естественно, заостряет характеры и ситуацию. Поэтому не стоит на основе его повести составлять мнение о реальном положении дел.
Да, Булгаков не историк, а гораздо круче- он очевидец, он всё описанное в своих произведениях пережил на собственной шкуре. Даже в «Собачьем сердце» совсем немного выдумки, большинство всего описанного- писалось с реальности (даже операции подобные той, что над Шариком, проводил хирург Воронов, только не от человека- собаке, а от обезьяны- к человеку. Писатель её только несколько «усовершенствовал»). 
Булгаков на самом деле реалист из реалистов, несмотря на фант.допущения, которые в его книгах играют иногда отвлекающую роль – чтоб это сошло за выдумку и могло быть напечатано.

Цитата: Рианнон
Не забывай о том, что именно Швондер и ему подобные отстроили-таки страну, подготовили страну к величайшей войне, в которой страны Европы дружно сдались на милость врагу, а потом, после Войны эти же Швондеры отстроили страну еще раз, да так хорошо, что мы до сих пор живем на эти достижения.
Неа. К счастью, Швондера и ему подобных турнули от управления, и пришли более адекватные люди. Они с огромными жертвами и лишениями собирали и склеивали то, что не удалось окончательно угробить разрушителям.
К сожалению, многие потери будут безвозвратны- и территориальные, и человеческие, и прочие...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 30 Сентябрь, 2018, 11:59:13
Тасик, вот я тоже хотела прочитать ее воспоминания, но показались такими скучными, что я почти сразу бросила :(
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 30 Сентябрь, 2018, 12:23:31
ого, вот это Остапа понесло)))  прошу прощения)
а дискуссию нашу по Булгакову предлагаю свернуть. Позиции друг друга мы уже прояснили, а взглядов  своих никто из нас не изменит.  Но было интересно)  спасибо, Таня  :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 30 Сентябрь, 2018, 12:54:56
Хельга1, согласна с тобой. Спасибо и тебе за интересную беседу.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 10:17:36
Тасик, пишет автор об участии брата в убийстве Распутина? Какое у нее к этому отношение?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 01 Октябрь, 2018, 13:41:29
Рут Уэйр "Игра в ложь". На мой взгляд, довольно слабый детектив. Вялотекущее действие, много "соплей и слюней" Айсы. Очень туманная тайна в прошлом, которая хоть и подаётся под разными соусами, но всё равно плохо вписана в канву текста. В общем, мне было скучно. Хотелось какой-то интересной загадки, динамики героев, психологической нагрузки.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 01 Октябрь, 2018, 13:50:30
да, пишет. она больше волнуется о судьбе брата, нежели о моральной стороне поступка, как по мне. для нее не было шоком, что это брат убил его . она даже была горда, что это сделал брат.  она считала Распутина хитрым и коварным человеком, который настраивает царя и его жену против ближайшего окружения и косвенно во всем виноват, т.к направляет царя, воздействует на его политику
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 14:47:20
да, пишет. она больше волнуется о судьбе брата, нежели о моральной стороне поступка, как по мне. для нее не было шоком, что это брат убил его . она даже была горда, что это сделал брат.  она считала Распутина хитрым и коварным человеком, который настраивает царя и его жену против ближайшего окружения и косвенно во всем виноват, т.к направляет царя, воздействует на его политику
Ага, понятно. Спасибо. Думала так, как и большинство знати.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 14:49:34
Читаю Квест том 2(Маринина),подзадолбал уже разбор произведений Горького...книга о книге,как опять в школу попала.Уже по косой и через страницу листаю...домучаю,конечно,но автор явно исписался.
Как я тебя понимаю...:(
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 01 Октябрь, 2018, 15:00:08
Рианнон, я тоже думаю,как большинство знати.Страной нужно было заниматься Николаше,а не х...рней всякой
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 01 Октябрь, 2018, 15:01:37
Как я тебя понимаю...:(
А конец ваще...три тома насмарку
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 01 Октябрь, 2018, 15:27:22
Я с печалькой. За что ни возьмусь - все не то.. "Айфонгелие " начала бодро, даже нравилось, но по мере повествования мой энтузиазм угас совсем, не мое, закрыла книгу.
Взялась за нашумевший автобиографический бестселлер американской журналистки Джаннет Уоллс "Замок из стекла". И окунулась в мир беспросветной жизни в нищете, с безответственными, безалаберными и эгоистичными родителями. И то ли спасибо автору, то ли переводчику, но написано так серо, таким куцым языком, как будто читаешь бегущую строку в новостной передаче. Честно говоря и продолжать читать это совсем не хочется.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 01 Октябрь, 2018, 15:48:00
Я "Квест" ещё не начинала. Неужели совсем печально? Айфонгелие мне очень понравилось, кроме части про Пушкина. Там очень яркая картина нашего мира. Конечно, если у тебя минорное настроение, то веселее не станет. "Замок из стекла" тоже читала, мрачных впечатлений не оставил. Я ещё удивлялась, как можно было в таких условиях не винить родителей, а даже защищать.
Попробуй взять лёгкую и пустую книжку, над которой не надо думать. Настроение изменится, возьмёшь что-то получше.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 01 Октябрь, 2018, 16:06:02
Тьюзи, думаю да, переключусь на что-нибудь незатейливое, юмористическое. Может и фантастическое.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 16:47:58
А конец ваще...три тома насмарку
еще хуже, чем первые два?!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 16:49:35
Рианнон, я тоже думаю,как большинство знати.Страной нужно было заниматься Николаше,а не х...рней всякой
Ты понимаешь, любил он жену и очень страдал по поводу болезни сына. На этом сыграл Распутин и жулики всякие.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 01 Октябрь, 2018, 17:16:05
Рианнон, Маринина исписалась как и Акунин?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 17:25:54
Рианнон, Маринина исписалась как и Акунин?
Смотря что понимать под словом "исписалась". Складывает слова она так же, как и раньше (не слишком талантливо). Детективы не пишет давно, так что тут тоже придраться не к чему. Но если раньше ее семейные саги можно было читать и находить умные мысли, то тут ...даже слово подобрать не могу. Идея - дурацкая, исполнение - среднее. Впечатление, что автору дали задание и она его отрабатывает. Плевать на поклонников, плевать на объективность, плевать на интересный сюжет.
Больше ее книги читать не буду. Это просто издевательство и неуважение с ее стороны. Ладно, обсираешь ты эпоху своей молодости, но, блин, можно же делать это с огоньком! С энтузиазмом!
Кстати, нужно в предисловии к книгам писать, что для понимания нужно ознакомиться с творчеством Горького, иначе время зря потеряешь. И почему Маринину на Горьком заклинило? Убирала в библиотеке и собрание сочинений на голову упали?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 01 Октябрь, 2018, 17:56:02
А идея то неплоха..можно было такой экшн забабахать...но не срослось у старушки
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 01 Октябрь, 2018, 17:58:58
Ты понимаешь, любил он жену и очень страдал по поводу болезни сына. На этом сыграл Распутин и жулики всякие.
лично для мня это не уменьшает его вину в просрании страны
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 18:01:12
Alenenok, я вообще идею не поняла. По мнению Марининой, если меня одеть в платье конца 19 века и поселить в роскошном особняке без водопровода, канализации и эл-ва, я через пару дней начну думать и поступать как Анна Каренина? Это же глупость! Для того, чтобы идея американца сработала, нужно было всем участником лоботомию (или как там ее) сделать, чтобы у них не было своей истории. Но даже так ничего нельзя сделать с кураторами, которые уже набрались современного опыта.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 18:03:34
лично для мня это не уменьшает его вину в просрании страны
Я не пыталась уменьшить его вину. Я тебе просто пишу о причинах его слабостей. Хотя и других хватало. Даже если отбросить мысли о семейных проблемах, остаются его неумение управлять страной, нежелание делиться полномочиями и властью, невозможность узнать о реальных проблемах в стране, невозможность решить проблемы, которые копились десятилетиями и были созданы далеко не Николаем 2. Тут Зыгарь прав - Империя должна была умереть.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 01 Октябрь, 2018, 18:10:35
Убиваете вы меня, девочки. Мне книги Марининой всегда нравились.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 18:18:15
Тьюзи, Танюш, ну старые-то читать всегда можно. А на эти не трать время, вот правда. Сколько еще книг в мире! Не стоит из-за Марининой расстраиваться.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 01 Октябрь, 2018, 18:59:12
Убиваете вы меня, девочки. Мне книги Марининой всегда нравились.
детективы-может быть.Но это последнее нечто...даже не знаю,к какому жанру сей опус многотомный отнести.Гуано как оно есть))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 01 Октябрь, 2018, 19:47:43
Рианнон, я тоже думаю,как большинство знати.Страной нужно было заниматься Николаше,а не х...рней всякой
читала переписку Николая с женой (не помню название книги точно. что-то про Ники и Аликс), она частенько давила на него в письмах. мне показалось, что именно жена царя была одержима Распутиным. из-за болезни единственного сына она была привязана у нему, т.к думала, что только он может помочь цесаревичу.  в своих письмах царю она называет Распутина Он, наш Друг-с большой буквы, как Бога )) просит поступать, как он велит, переживает за него больше, чем за членов царской семьи. по-моему, она даже хотела расстрела для убийц Друга? (не помню точно, могу ошибаться ). и это для Дмитрия, которого любила царская чета, который детство провел бок о бок, как говорится..
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 01 Октябрь, 2018, 19:53:40
Тьюзи, Танюш, ну старые-то читать всегда можно. А на эти не трать время, вот правда. Сколько еще книг в мире! Не стоит из-за Марининой расстраиваться.

Ты же понимаешь, как приятно иметь автора, к которому можно всегда обратиться за книгой по душе. Когда уверен, что получишь именно качественный продукт. Вот у меня бывает порой, что перебираю много книг, а всё не то. Тогда иду к проверенным авторам.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 20:01:10
Тьюзи, я так Школу Коростелевой читаю. Ну и старые книги Марининой буду перечитывать. Наверное. Лучше всего читать книги уже умерших писателей. Можно быть уверенной, что они не "налажают" :D
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 01 Октябрь, 2018, 20:03:11
я щас читаю "Шоколадного дедушку" моей любимой Абгарян.))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 20:08:58
У меня очень светлое, хорошее настроение оставляет книга Ж.Амаду Дона Флор и два ее мужа. Столько солнца, любви, вкусной еды...Можно еще П.Мейла почитать, его серию о Провансе. Теплые и вкусные истории.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 01 Октябрь, 2018, 20:52:35
Рианнон, записала себе   Ж.Амаду Дона Флор и два ее мужа. :-*
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 20:57:49
АлеКо, расскажешь потом впечатления?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 01 Октябрь, 2018, 21:07:04
АлеКо, расскажешь потом впечатления?
Думаю да. :yes:
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 01 Октябрь, 2018, 21:20:01
я щас читаю "Шоколадного дедушку" моей любимой Абгарян.))
Добавлю-это детский детектив в соавторстве с еще олним писателем)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 01 Октябрь, 2018, 21:23:25
Тьюзи, я так Школу Коростелевой читаю.т" :D
Не нашла такой книги.Это полное название?и Коростелевых человек пять на Флибусте
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Capeverde от 01 Октябрь, 2018, 21:28:49
У меня очень светлое, хорошее настроение оставляет книга Ж.Амаду Дона Флор и два ее мужа. Столько солнца, любви, вкусной еды...
Рианнон, а вы читали "Исчезновение святой" Жоржи Амаду? Или "Тетушка Хулия и писака» Марио Варгас Льоса? Хорошее настроение гарантировано.  :) Но я вообще нежно люблю литературу Латинской Америки.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 22:23:10
Capeverde, какую-то книгу Амаду недавно начинала, но не пошло. То ли настроение не то, то ли перевод. Габриэла, корица и гвоздика - вот эту читала. Попробую те, что Вы назвали.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Октябрь, 2018, 22:26:09
Alenenok, «Школа в Кармартене», «Цветы корицы, аромат сливы». Первая любимая, наш ответ на Гарри Поттера, как по мне, очень удачный. Вторая необычная, но тоже интересная, с юмором. Автор преподает русский как иностранный. Жаль, что продолжение Школы писать не планирует.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 02 Октябрь, 2018, 09:55:15
Добавлю-это детский детектив в соавторстве с еще олним писателем)
да, я просто не запомнила его имени  :confused:
огорчила концовка, конечно. вторая часть только вышла, когда теперь ее прочитаем.. не люблю, когда обрывается на самом интересном
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 02 Октябрь, 2018, 09:55:59
в общем, я опять в поисках. чего бы почитать
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: P@ola от 02 Октябрь, 2018, 11:08:32
Хорошее настроение гарантировано.
а мне для хорошего настроения идут книги Джоанн Харрис
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 02 Октябрь, 2018, 11:13:01
Девушки, вы тут о легкой литературе заговорили, а я совсем не в тему, но внутри эмоции от чтения которые нужно с кем-то разделить :confused:
Я снова вернулась к политической литературе - Masha Gessen "The Man Without a Face" читаю в оригинале (не уверена есть ли она в переводе). Автор - российская и америкнская журналистка, правозащитница входящая в список 150 самых влиятельных женщин мира по версии Newsweek Daily Beast.
Очень сильная и впечатляющая вещь, повествующая о восхождении и становлении нынешней власти РФ. Книга охватывает период с конца правления М. Горбачева до 2012 года (когда собственно и была выпущена). Являясь одной из числа немногих свободных и опозиционных журналистов в Росии Маша описывает события тех лет основываясь на фактах и информации добытой из источников независимых расследований и интервью с такими лицами как Березовский, Гусинский, Салье.
Это все приоткрывает завесу всеми нами известных событий в современной истории: война в Чечне, взорванные высотки 1999, Норд Ост, Беслан, Курск... я несколько дней плачу читая о событиях в Беслане, вспоминаю те дни из своего детсва у телевизора всей семьей в ожидании новостей...
От чтения периодически перехватывает дыхание и становится ком в горле, я иногда обрываю себя на середине строчки, опускаю телефон с текстом и просто сижу несколько минут осмысливаю прочитанное, иногда откладываю книгу на пару дней.
На данном этапе прочла немного больше половины, сложно идет, но оторваться не могу
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 02 Октябрь, 2018, 11:17:01
а мне для хорошего настроения идут книги Джоанн Харрис
а что именно советуете?а то автор пишет и готику и триллеры и любовные романы и детективы...прям и жнец и кузнец)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: P@ola от 02 Октябрь, 2018, 11:20:28
Alenenok, шоколадные новеллы и французские новеллы
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lesenka от 02 Октябрь, 2018, 11:26:23
Alenenok, шоколадные новеллы и французские новеллы
Спасибо, думаю, попробую и я почитать паралельно чтобы разбавить свое чтиво
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 02 Октябрь, 2018, 19:00:18
Пришла из Оксфорда статья.
Даже в читающей семье ребёнок может быть равнодушен к книгам. Психологи винят клиповое мышление — гаджеты, видеоролики, чаты, а учителя бьют тревогу, ведь чтение литературных произведений не только развивает речь и улучшает грамотность. Так можно ли подрастающему поколению привить любовь к чтению?

Учитель русского языка и литературы, читатель детских книг Ольга Гвинджилия считает, что да. Что можно посоветовать родителям, которые мечтают приобщить ребёнка к книге? 
Читайте даже тогда, когда ребёнок ещё не знает букв. Словарный запас начинает формироваться с 10 месяцев. Необходимо читать ребёнку, хотя бы короткие стихи и сказки, начав буквально с 3-5 минут в день. Так вы посеете в дошколятах семя любви к книгам.
Покажите, как важно уметь читать в реальной жизни. Превращайте чтение в игру! Например, дайте ребёнку самостоятельно прочитать меню в кафе («Найди, есть ли здесь твой любимый шоколадный кекс») или вывески на домах («Мы придём, когда будем на улице Пушкина»).
Предоставьте детям свободу выбора. Любая книга полезна. Вкусы со временем меняются, а любовь к чтению останется.   
Формируйте читательские привычки. Помогите ребёнку сформировать свои собственные ритуалы. Например, попробуйте проводить пальцами по каждой новой странице или возьмите за правило обсуждать каждую прочитанную книгу.
Подавайте личный пример. Чем чаще ребёнок будет видеть вас за чтением, тем охотнее сам будет брать в руки книги. Ребёнок должен видеть пример — держите книгу в руках хотя бы 15 минут в день.
 :) :) :) :) :) ;)
Вот из своего опыта скажу-нифига это все не работает.Я читала ребенку начиная "с зачатия",с книгой в руках я только что не сплю,дома огромная детская библиотека,а сын ооочень любит слушать чье-то чтение ,часами может,..и не любит читать сам.Склоняюсь,что он аудиал.Переслушано в моем исполнении))очень много книг,нам практически все в учебниках по чтению знакомо было  по 4ый класс и думаю,что еще на пару -тройку классов вперед)).И "приБивать"любовь к чтению не знаю,имеет ли смысл.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 02 Октябрь, 2018, 19:47:05
Alenenok, мои соседи по дому именно прибивали любовь к чтению. Без результата.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 02 Октябрь, 2018, 21:18:38
Рианнон, ну вот и я смирилась.Читаю,пока есть время,слушает,запоминает и хорошо.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 02 Октябрь, 2018, 21:21:23
Сам читает быстро,кстати.А научился в пять.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 02 Октябрь, 2018, 21:33:19
Alenenok, может он действительно аудиал. Я вот не могу слушать книги, мне нужно глазами слова прочитывать, возвращаться к фразе, перечитывать отдельные отрывки.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 02 Октябрь, 2018, 23:05:44
у меня есть сестра на год младше меня. моя мама заставляла ее читать,но любовь к чтению не привила. школьную русскую лит-ру читала из-под палки, но любила украинскую. меня никто не заставлял, т.к я с детства обожала книги. росли мы вместе, условия одинаковые- день и ночь читающий дедушка в кресле под лампой, читающая на ночь сказки мама, которые мы обе обожали слушать.
но вот так вышло, такие мы разные. до сих пор, за свои 32 года, кроме десятка любовных романов, моя сестра не прочитала , по-моему, ни единой книги. но покупает книжки дочке 3-летней и иногда ей читает , хоть и не любит. правда ржет с меня, если в очередной раз видит в моих руках мою любимую Джен Эйр или Каренину)) для нее вообще странно- как можно любить читать . а я бы поселилась в Букинисте
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 02 Октябрь, 2018, 23:10:45
но это не главное. как человек, она лучше меня ))) так что, любит деть читать или нет-не так важно. лишь бы добрым рос ))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 03 Октябрь, 2018, 11:45:04
Тасик, Букинист - это у вас такой магазин?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 03 Октябрь, 2018, 12:02:34
Тасик, Букинист - это у вас такой магазин?
А на Книжном рынке разве не так называется магазин?  :confused:
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 03 Октябрь, 2018, 12:16:31
Рианнон, так, по-моему. Просто я помню, когда-то в Макеевке заходила именно в букинистический магазин. И вот что-то купила даже, но уже не помню, какую именно книгу. Интересно, жив ли этот магазинчик?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 03 Октябрь, 2018, 12:23:55
да, в макеевке. на детском мире. я там ребенку книжки покупаю
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 03 Октябрь, 2018, 12:25:59
Тасик, там новые книги или б/у? Я просто пытаюсь понять, мы с тобой о разных магазинах говорим или об одном?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 03 Октябрь, 2018, 12:50:15
Тьюзи, на маяке тоже был контейнер со старыми книгами.Даже с ооочень старыми.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 03 Октябрь, 2018, 13:06:38
Alenenok, контейнер или на улице выкладка?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 03 Октябрь, 2018, 13:31:43
Рианнон, КОНТЕЙНЕР
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 03 Октябрь, 2018, 13:49:59
Alenenok, номер не помнишь?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 03 Октябрь, 2018, 14:07:59
Рианнон, не.но можно поспрашивать- букинистический контейнер.он небольшой и весь забитый книгами
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 05 Октябрь, 2018, 13:59:31
Дина Рубина "Рябиновый клин".Я вообще не ее фанат.Но тут прям все совпало-и язык,и смешно и грустно,и жизненно,но не напряжно,и интересно...очень и очень,мне нравится,аж жалко дочитывать и ждать второй том.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 05 Октябрь, 2018, 16:29:45
Тасик, там новые книги или б/у? Я просто пытаюсь понять, мы с тобой о разных магазинах говорим или об одном?
там и новые, и б/у. сам магазин на конечной троллейбусов в центре, несколько ступенек вверх.. при входе стеллаж с б/у книгами, а остальное- новые.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 09 Октябрь, 2018, 12:40:28
Проект Рози
Автор:Симсион Грэм

Цитировать
В отношениях с женщинами Дон Тиллман — молодой успешный ученый-генетик — ни разу не продвинулся дальше первого свидания. Сочтя этот метод поиска своей «половинки» неэффективным, Дон решает применить научный подход. Его проект «Жена» начинается с подробнейшего 30-страничного вопросника, призванного отсеять всех неподходящих и выявить одну — идеальную. Она совершенно точно не будет курящей, непунктуальной, спортивной болельщицей…

Но Рози Джармен курит, опаздывает, болеет за «Янкиз» и к тому же — о ужас! — работает в баре. А еще она красивая, умная, темпераментная и увлечена собственным проектом — ищет своего биологического отца. Когда Дон соглашается ей помочь, проект «Жена» уступает место проекту «Отец», а затем незаметно для него самого превращается в проект «Рози». В процессе работы над ним Дон узнает, что любовь невозможно ни вычислить, ни отыскать — даже «по науке»… Любовь сама находит тебя.

было интересно прочитать книгу, главный герой которой-аутист. не знаю, почему меня влечет эта тема. хочется взглянуть на мир их глазами. оказалось, лично для меня -тяжеловато и невыносимо. педантизм, строгие правила, распорядок дня, постоянный подсчет времени, и , что удивительно-ИМТ собеседника. крыша едет... но заинтересовало, сможет ли герой преодолеть свои особенности, справиться с переменами и насколько тяжело ему это все дастся, найдет ли он вторую половину. да и вообще-что испытывают особенные люди в общении с другими, что они думают об окружающем мире. короче говоря, для меня эта книга скорее познавательная, чем способ скоротать время за приятной книжкой.
пошла искать Эффект Рози-продолжение Проекта.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 09 Октябрь, 2018, 16:52:47
Мы же тут чтение вообще обсуждаем?  :confused: Недавно набрела на блог историка искусств Софьи Багдасаровой. Нестандартные истории об изобразительном искусстве :)
https://shakko-kitsune.livejournal.com (https://shakko-kitsune.livejournal.com)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 09 Октябрь, 2018, 19:40:45
А я прочла Девушка из каюты № 10 Рут Уэйр , которую рекомендовали еще на Крохе. Ну как прочла.... домучила.
Цитировать
Роскошный круизный лайнер, плывущий к берегам Норвегии. Северное сияние. Идеальное путешествие.
Когда журналистке Ло Блэклок выпадает шанс совершить круиз, она хватается за эту возможность, чтобы написать отличный обзор и подняться по карьерной лестнице. Но все идет не так, как она запланировала…
На третьей трети действие оживилось, тогда книга пошла хорошо. В этой части были неожиданные моменты, но концовку именно такую я и представляла. Впечатление от  книги : не фонтан, но брызги есть. ;)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 09 Октябрь, 2018, 19:52:57
НатальяХ, :))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 11:03:11
З. Шаховская. Таков мой век. Княжна, в 20 году выехала с родными из России. Пишет отлично (+ хороший перевод), но сама княжна мне не понравилась. Дело даже не в ее полит.взглядах, а вообще в ее поведении, характере и т.д. Немного насмешили ее оправдания некоторым особенностям поведения крестьян и ее высокородных родителей, удивило незнание имени собственного дедушки  :o , нелогичность некоторых поступков (скоропалительное замужество, работа кассиром при полной неспособности к занятиям арифметикой). Но в умении владеть словом ей не откажешь, пишет очень интересно. Да и было о чем, жизнь ее была насыщена событиями и местами. Хотя я на середине автобиографии сломалась - пошли многочисленные, неинтересные мне, описания знакомств со знаменитыми в то время французами, упоминания работы в журналах и газетах... Насмешили мифы о русских, о которых она пишет (поедание свечей после еды! :o). Ничего не меняется!  :D

Начала Ф.Бакмана Здесь была Бритт-Мари. Такая необычная смесь из раздражения, жалости и юмора! :) Надеюсь, и дальше история будет разворачиваться интересно.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 11:57:44
я пока, девочки, с интересом читаю вашу темку... и всё же мечтаю, что вечерами у меня скоро появится больше времени на чтение.
я мусолю еще с лета сочинения Джека Лондона. Получается по 1 главе читать перед сном. Но не каждый день...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Октябрь, 2018, 13:27:44
Начала Ф.Бакмана Здесь была Бритт-Мари. Такая необычная смесь из раздражения, жалости и юмора! :) Надеюсь, и дальше история будет разворачиваться интересно.

Таня, а ты до этого его книги читала? Это, если я правильно понимаю, продолжение "Бабушка велела кланяться..."?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 13:30:06
Тьюзи, нет, не читала. Бабушку скачала. Хорошая?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Октябрь, 2018, 13:35:27
Я отзыв писала, вроде бы, здесь уже. Как по мне, про Уве интереснее. Но книгу стоит прочитать, образ бабушки великолепен. У меня про Брит-Мари стоит в очереди. И когда я надеюсь всё это прочитать? Всё в папочку складываю, складываю. Там уже под тысячу.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 13:42:42
Бритт-Мари не бабушка, одинокая женщина. Но ты вселила в меня надежду, что еще 2 хороших книги у меня в запасе  :party:

Я тоже собираю-собираю книги, читаю медленно, но мне так спокойнее.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Октябрь, 2018, 13:44:58
Рианнон, в "Бабушке" как раз про Брит-Мари и написано. Скажем так, начало её истории. Она там не главный персонаж. Живёт в одном доме.

Я про уйму книг и писала, зная, что ты меня обязательно поймёшь.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 13:54:00
Тьюзи, как скажешь, может стоит сделать паузу и начать с Бабушки? Или это не повлияет на впечатление?
Как-то не по душе мне скандинавские писатели, а тут такая неожиданная приятность. Правда, и тут от "толерантности" не удалось избавиться  :ooh:
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 14:02:56
Читала я немало автобиографий и думала, что сама не смогла бы так подробно описать свое детство, юность и т.д. Я понимаю, что немало в них "ложных" воспоминаний, пересказа со слов других, но все же. Столько помнить и в таких подробностях? Девочки, вы бы смогли написать свою биографию? Разговор не о наличии или отсутствии писательского таланта, а именно о качестве памяти.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Октябрь, 2018, 14:03:10
Я не читала ещё о Брит-Мари, по хронологии книга вышла после "Бабушки". Возможно, для понимания характера героини и стОит начать с "Бабушки". Но там она второстепенный персонаж, просто станет понятно, как она одна осталась. Я не знаю, насколько эти книги взаимосвязаны.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Октябрь, 2018, 14:03:35
Pripa, а я Лондоном не прониклась...не нравиься он мне.Ты мусолишь,потому что времени нет или туго идет?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 10 Октябрь, 2018, 14:10:33
У Лондона я люблю "Мартин Иден", "Лунная долина", "Маленькая хозяйка большого дома". А  фантастическую "Смирительную рубашку" готова читать и перечитывать.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 14:12:47
АлеКо, Маленькую хозяйку я давно читала, даже перечитывала. Нужно будет "взрослым" глазом ее перечитать. Чем хороша Рубашка?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 10 Октябрь, 2018, 14:20:56
Чем хороша Рубашка?

Таня, "Рубашка" вообще выбивается из всего его творчества. Это не северные рассказы, это не любовный треуголньник в духе "сердца трех". Второе название книги "Межзвездный скиталец" о путешествии во времени. О реинкарнации. О том что смерти нет. Очень философская книга. И увлекательная. Каждая жизнь отдельный роман.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 14:34:19
Pripa, а я Лондоном не прониклась...не нравиься он мне.Ты мусолишь,потому что времени нет или туго идет?
и времени мало... реально минут 30 перед сном. И он туго идет некоторые рассказы. А некоторые прям запоем... ВРоде пишет один человек, но такие они разные...
ВОт все планирую его домучить 1/3 осталась и достать электронную книгу и прийти к вам за советами.

Или вот читаю вас и вижу что надо заводить тетрадку чтоль, куда писать что вы советуете...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 14:35:18
вот "Маленькая хозяйка большого дома" мне прям отлично зашла!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 14:36:17
до этого были Отель и Аэропорт Артура Хейлии. ВОобще класс.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Октябрь, 2018, 14:38:45
Pripa, зачем тетрадка?качай в книгу сразу и все.а дальше разберешься.Там же памяти вагон
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 14:41:07
с ней надо разобраться сначала... буду к мужу приставать... чтоб научил. чтоб я уже сама потом.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 14:41:55
а вы со мной поделитесь где качать?  :confused:
я пока дуб-берёза в этом деле...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 14:43:51
Или вот читаю вас и вижу что надо заводить тетрадку чтоль, куда писать что вы советуете...
Делаешь папку в ноуте и скачиваешь туда все, что понравилось по описанию. Потом скопом скопируешь в книгу.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 14:44:14
а вы со мной поделитесь где качать?  :confused:
я пока дуб-берёза в этом деле...
http://flibusta.is
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 14:46:21
Рианнон, с ноутом сложнее... он есть но дома сидеть в нем нет времени. комп на работе наше все. тут и времени свободного больше чем дома.
за ссылку спасибо. добавила в закладки.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 10 Октябрь, 2018, 14:46:35
По настоянию мужа читаю Андрея Кощиенко "Косплей Сергея Юркина". Жанр – «книги про попаданцев». Интересно написано, и сюжет увлекательный. Узнала о Южной Корее много нового и интересного. Да и некоторые факты о Китае сильно меня удивили, если честно никогда не интересовалась темой жизни азиатских стран.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 14:47:04
Рианнон, с ноутом сложнее... он есть но дома сидеть в нем нет времени. комп на работе наше все. тут и времени свободного больше чем дома.
за ссылку спасибо. добавила в закладки.
На флешку качай.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 15:02:25
вот будете смеяться, я на этом сайте зарегистрирована уже  :o амнезия прям... пришлось пароль восстанавливать  :))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 15:04:24
На флешку качай.
та я думаю, что я с книгой на работу буду приходить и качать... так же нормально будет? ну и читать по дороге домой за одно надо себя приучить... минут 20 ехать. утром. вечером темнеть скоро будет не пойдет. но пока светло - можно попробовать.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 15:13:43
та я думаю, что я с книгой на работу буду приходить и качать... так же нормально будет? ну и читать по дороге домой за одно надо себя приучить... минут 20 ехать. утром. вечером темнеть скоро будет не пойдет. но пока светло - можно попробовать.
Ты же в своей фирме работаешь? Не будет проблем, если книгу увидят? Я бы не советовала тебе читать во время движения машины - зрение будет портиться.
Я нахожу отзывы и упоминания книг в разных местах, в разное время, держать книгу постоянно подключенной к ноуту не вижу смысла. Накачала книг 20-30 - перенесла в книгу. Читаю их и попутно собираю отзывы на следующую партию.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 15:23:33
поняла тебя... в любом случае с моей скоростью надо пробовать как оно у меня пойдет...
да я, можно сказать, сама на себя работаю, и если меня застукают с книгой, то проблем не будет...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 15:24:19
и если меня застукают с книгой, то проблем не будет...
Мечта....:)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Октябрь, 2018, 15:25:27
вот будете смеяться, я на этом сайте зарегистрирована уже  :o амнезия прям... пришлось пароль восстанавливать  :))
а там нужна рега??я без нее  качаю)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 15:26:58
Alenenok, ну я вот решила зарегистрироваться... и сюрприз получился.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 15:29:36
а там нужна рега??я без нее  качаю)))
С регистрацией ты получаешь право выбора формата книги.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alice от 10 Октябрь, 2018, 15:35:17
ну и читать по дороге домой за одно надо себя приучить... минут 20 ехать. утром. вечером темнеть скоро будет не пойдет. но пока светло - можно попробовать.
А вам аудиокниги не нравятся? Я первое время для ребёнка их использовала, а потом и сама подсела. Вы вот о Джеке Лондоне заговорили, и я вспомнила, как мы с мужем увлечённо перечитали прослушали Зов предков в машине, пока стояли в очереди на границе. А ещё я слушаю, когда вышиваю, например. Сериалы у меня фоном как-то не прижились, а вот аудиокниги очень даже хорошо.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 15:38:17
Alice, пару раз пробовала... но со мной так случается, что я могу отвлечься и не слушать, а оно фоном будет дальше тараторить...
когда я читаю, я хоть понимаю, что отвлеклась и отложила в сторону...
и потом в машине слушать? это куда то записывать? я разорюсь на диски, флешка у нас не предусмотрена в машине.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alice от 10 Октябрь, 2018, 15:42:27
Alice, пару раз пробовала... но со мной так случается, что я могу отвлечься и не слушать, а оно фоном будет дальше тараторить...
когда я читаю, я хоть понимаю, что отвлеклась и отложила в сторону...
и потом в машине слушать? это куда то записывать? я разорюсь на диски, флешка у нас не предусмотрена в машине.
У нас другая проблема  :) Пробовали включать вместо музыки во время движения, но муж попросил выключить, потому что отвлекался на книгу. Смогли слушать, только когда стояли в очереди.
А слушаем с флешки, а уж как она подключается я не знаю  ??? Изначально была или муж сам что-то переделывал.
Хотя, думаю аудиофайл можно и на смартфон скачать.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 15:43:59
Pripa, в моей книге есть функция озвучивания, но она так топорно сделана, что слушать можно только в формате "особо изощренная пытка" :))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 15:44:56
ага... водителю, наверно действительно слушать за рулем сложно...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 15:45:38
Pripa, в моей книге есть функция озвучивания, но она так топорно сделана, что слушать можно только в формате "особо изощренная пытка" :))
она сама чтоль читает? или таки аудио файл надо дополнительно скачивать?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alice от 10 Октябрь, 2018, 15:50:22
Pripa, в моей книге есть функция озвучивания, но она так топорно сделана, что слушать можно только в формате "особо изощренная пытка" :))
Наверное, это похоже на голос и интонации в озвучке google переводчика  :)
В интернете немало аудиокниг, озвученных профессиональными актерами. Например, Диккенса Рождественскую песнь мы слушали в озвучке Александра Филиппенко.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 15:57:46
она сама чтоль читает? или таки аудио файл надо дополнительно скачивать?
Сама читает. Ничего скачивать не нужно, можно выбрать женский или мужской голос. Но это не сильно помогает.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 10 Октябрь, 2018, 15:59:11
роботизированный голос... поняла... да его сложно слушать... а после смешных роликов и озвучек вообще не возможно воспринимать, наверное, серьезно
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Октябрь, 2018, 19:14:42
С регистрацией ты получаешь право выбора формата книги.

Я без неё прекрасно выбираю нужный формат.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Октябрь, 2018, 19:16:34
Тьюзи, а у меня не получалось. Только фб2
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Октябрь, 2018, 19:37:13
А я только fb 2 пользуюсь.Мне другие и не нужны
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 16 Октябрь, 2018, 09:38:06
Прочла я Брит-Мари...ну такое...цель автора давить на эмоции и таки их выдавить.А вообще..сколько читаю книг зарубежных авторов...алкашня,маньяки,наркоманы,насилие в семье,и при этом Россия-"страшная" страна.Свое не воняет или как?Ну и свидание мальчиков "радужных"-к чему оно было???Чтоб было?Так тогда и афроамериканцев нужно было вставить)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 10:06:50
Прочла я Брит-Мари...ну такое...цель автора давить на эмоции и таки их выдавить.А вообще..сколько читаю книг зарубежных авторов...алкашня,маньяки,наркоманы,насилие в семье,и при этом Россия-"страшная" страна.Свое не воняет или как?Ну и свидание мальчиков "радужных"-к чему оно было???Чтоб было?Так тогда и афроамериканцев нужно было вставить)))
Мне концовка тоже не понравилась. Все ждала, что муж все-таки ее обманет) Такое перевоплощение, не верю (с) Да, негров не хватало))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 16 Октябрь, 2018, 10:45:34
Ну и придурошность Брит типа обьяснили аварией с сестрой...нужно как-бы сочувствовать...а оно никак не сочувствуется имхо.Ну и это "ах-ха" подбешивало.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 11:45:39
Alenenok, а мне это понравилось. Мнение, что некоторая неадекватность в поведении может быть объяснена не агрессией, а псих.травмой. Но, в остальном, середина и конец истории были не так хороши как начало. Слезливый романчик, а были такие надежды...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 11:47:38
Ну и это "ах-ха" подбешивало.
и разглаживание юбки ;)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 16 Октябрь, 2018, 11:47:59
Рианнон, некоторая неадекватность?)))мне в книге больше всех жалко было девушку из соцслужбы...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 16 Октябрь, 2018, 11:54:20
Девочки, хотите сказать, что будет пустая трата времени? Вы заметили, как нам в последнее время все меньше книг стало нравиться?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 12:02:29
Рианнон, некоторая неадекватность?)))мне в книге больше всех жалко было девушку из соцслужбы...
Я толерантно выражаюсь)) Да, девочка из соцслужбы вытерпела такое... Я бы тоже головой о стол билась, если бы меня так доставали.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 16 Октябрь, 2018, 12:03:30
Тьюзи, ну почему же...читни.Я за вечер прочла-не сильно много времени потратила)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 12:04:37
Девочки, хотите сказать, что будет пустая трата времени? Вы заметили, как нам в последнее время все меньше книг стало нравиться?
Прелесть в том, что у всех разные вкусы. Так что тебе вполне может понравится.

Может взрослеем-мудреем? Хочется ведь не только интересный сюжет, но и язык хороший, логичность повествования, посыл читателю...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 16 Октябрь, 2018, 12:06:24
Рианнон, тебе интересен был тут сюжет?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 16 Октябрь, 2018, 12:07:36
Я так и не поняла,поехала она в Париж?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 12:09:03
Рианнон, тебе интересен был тут сюжет?
Вначале - да. Многого я не требовала, мне нужен был перерыв после мемуаров Шаховской. Вот сейчас серьезную книгу читаю, потом опять глупости хорошо пойдут ;)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 12:09:48
Я так и не поняла,поехала она в Париж?
Направилась. Скоро встретится с дружелюбными арабами.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 16 Октябрь, 2018, 12:35:00

Может взрослеем-мудреем? Хочется ведь не только интересный сюжет, но и язык хороший, логичность повествования, посыл читателю..

Я вот из-за этого уже третью книгу откладываю. Настолько пустыми, несозвучными моему настроению-требованию кажутся.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 12:40:07
Тьюзи, у меня столько книг начатых "висит". Некоторые сразу удаляю, другим шанс даю. Иногда нужно просто другое настроение для чтения.  А у тебя как? Безвозвратно или с надеждой отложила?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 16 Октябрь, 2018, 14:19:05
Рианнон, редко оставляю на потом. В основном, сразу удаляю. Обычно сразу понимаю, что мне это совсем не по нраву. 
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Октябрь, 2018, 14:30:13
Тьюзи, а мне сразу Ложится мгла на старые ступени не понравилась, зато потом 2 раза перечитывала. Поэтому иногда все же откладываю.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 16 Октябрь, 2018, 15:08:40
Вот за что люблю хорошие детективы-откладывать их не хочется)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 16 Октябрь, 2018, 23:15:47
Таня, вот эту книгу я тоже отложила.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Октябрь, 2018, 10:59:27
Прочла треть Бабушки,кот.перед Брит-Мари))).Брит-Мари тут еще больше вызывает отвращение...и это никак не психотравма,а просто говночеловек.Сама книга не пойму на кого рассчитана..вплетенная сказка мне неинтересна,читаю по косой,а сам сюжет отнюдь не детский.Ну и шутки...то какашками бросает бабка,то голая по аэропорту бегает...шиза налицо.И это, видимо ,должно вызывать смех (.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 11:00:01
Alenenok, не европейский ты человек!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Октябрь, 2018, 11:01:23
Рианнон, может,просто не тупой?))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 11:05:11
Alenenok, у тебя другое чувство юмора) Вспомни Гаргантюа и Пантагрюэль, вот где образцы европейского юмора! До сих пор помню свой ужас, когда читала об использовании живого утенка в качестве туалетной бумаги...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Октябрь, 2018, 11:05:58
Посыл книги понятен-опять все травмированные...кто чем.Но как такое вырывается в бестселлеры-мне непонятно."...Уве"-из той же оперы??
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Октябрь, 2018, 11:07:24
Рианнон, евроюмор-это все связаное с Ж и П,я уже поняла.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 11:07:53
Alenenok, тут вопрос в другом. Кто выдвигает такие книги в бестселлеры?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 11:08:21
Рианнон, евроюмор-это все связаное с Ж и П,я уже поняла.
евроремонт знаю, евроокна тоже видела. Ты придумала новый термин:))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 17 Октябрь, 2018, 11:08:43
Рианнон, геи,если ласково)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 17 Октябрь, 2018, 18:10:56
девочки, а никто не качал кроховскую книжную болталку?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 18:17:48
Тасик, зачем? Тут вроде все активные читатели собрались.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 17 Октябрь, 2018, 18:20:51
девочки, что интересного почитать ? чтобы действия происходили в 19- начале 20 вв; главная тема- человеческие отношения, семья, быт, традиции; наше, не зарубежное.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 18:22:10
Тасик, мемуары или только художественное?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 17 Октябрь, 2018, 18:23:14
Тань, я не делала себе заметки. читала болталку и искала понравившуюся книгу. и читала. сейчас у меня с этим трудности )) на крохе было много частей ...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 18:25:50
Тань, я не делала себе заметки. читала болталку и искала понравившуюся книгу. и читала. сейчас у меня с этим трудности )) на крохе было много частей ...
Эх, мы только недавно это обсуждали. Что нужно сразу качать книги в ноут или на флешку, а то потом мучатся придется. Не расстраивайся, сейчас мы тебе быстренько набросаем. Я который раз рекламирую сообщество в жж - https://chto-chitat.livejournal.com Справа по меткам фильтруешь записи и находишь массу интересной литературы.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 17 Октябрь, 2018, 18:32:27
подойдет и то, и то. я не люблю разве что пошлые женские романы и сухую историческую прозу . ну и фантастику/фэнтези не читаю
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 18:46:24
Я тогда тебе из своей книжки буду писать:
Бизерта. Последняя стоянка. А. Ширинская
В рассветный час и Весна. А. Бруштейн
Детство в царском доме. Ка растили наследников русского престола. В. Бокова
Дневник москвича Н. Окунев (именно дневник)
Записки старого петербуржца. Л.Успенский
Записки уцелевшего. С.Голицын
Зимняя дорога. Л. Юзефович
Иными глазами. Очерки шанхайского быта. Н.Ильина
Мой век, моя молодость, мои друзья. А. Мариенгоф
На берегах Невы. И. Одоевцева
О пережитом. М. Нестеров (мемуары)
Первые шаги жизненного пути. Н. Гершензон
Побежденные. И. Головкина
Повесть о моей жизни. Ф.Кудрявцев
Повседневная жизнь Москвы (2 книги). А.Кокорев
Семья. Н. Федорова
Путешествие Глеба. Б. Зайцев
Таков мой век. З. Шаховская
Три столицы. В.Шульгин
Харбин. Е. Анташкевич
В тупике. Сестры. В.Вересаев
Агнесса. М.Яковенко (30-40 гг)
Города и годы. К.Федин
Имя для птицы или Чаепитие на желтой веранде. В. Шефнер
Москва и москвичи. В.Гиляровский
Сентиментальное путешествие. В.Шкловский
Утро красит нежным светом и Что непонятно у классиков. Ю. Федосюк
Тревожные будни. Ю.Кларов
Макаренко ты читала ведь?

Не все книги мне понравились, но все были прочитаны :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 18:49:38
Некоторые книги описывают события 30-40 гг. Может тебе тоже интересно будет.

Могу еще И.Шмелева посоветовать Лето Господне и Ложится мгла на старые ступени А.Чудакова
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 17 Октябрь, 2018, 19:10:07
ооо! Таня!!! спасибо!!!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 17 Октябрь, 2018, 19:12:23
Тасик, обращайся  :confused:

Если получится - напиши, пожалуйста, свои впечатления.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 17 Октябрь, 2018, 20:29:01
Тасик, Мне Кейт Мортон нравится. Она современная девочка, но книги у нее о начале 20-го века   с параллелью в нынешнем времени  (бабушки-правнучки)
И плюсую к Семье (Федоровой)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 01:27:22
Прочла треть Бабушки,кот.перед Брит-Мари))).Брит-Мари тут еще больше вызывает отвращение...и это никак не психотравма,а просто говночеловек.Сама книга не пойму на кого рассчитана..вплетенная сказка мне неинтересна,читаю по косой,а сам сюжет отнюдь не детский.Ну и шутки...то какашками бросает бабка,то голая по аэропорту бегает...шиза налицо.И это, видимо ,должно вызывать смех (.

Нет, смех это не должно вызывать. Ты упустила самое главное - для чего бабушка это делает. Даже для кого. У неё не шиза, а такой способ приободрить внучку, которую бьют в школе. И бабушка своим поведением бросает вызов обществу. Т.е внучка выбивается из толпы сверстников, и бабушка показывает, что она тоже нестандартная, не такая, как все. Кстати, девочка это понимает. Для окружающих это ужас и напряжение, но не каждый взрослый сможет на такое решиться: быть дураком в глазах всех, чтобы быть героем в глазах одного.
И сказка там не просто так вплетена. Это вся жизнь бабушки, которая постепенно потом приоткрывается внучки, когда она выполняет последнюю бабушкину просьбу.
Так что книга рассчитана не на чтение по косой. Есть подтекст, нужно просто его увидеть. Манера, безусловно, своеобразная. "Уве" тоже со странностями. Если ты не привыкла к подобному изложению, то и не пробуй даже, не понравится.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 09:08:56
Тьюзи, Я сюжет поняла.Но действия бабушки для меня имхо не оправданы.И не понятно ,кстати,за что гнобили девочку в школе.Никаких уж прям отличий, кроме шарфика ,от других детей я в книге не обнаружила.Автор просто на пустом месте сделал из девочки изгоя,ничего не обьясняя.Чтоб было.Да,мне это не близко.Голая бабка в аэропорту...фу.Брит-Мари тоже типа хорошая в конце книги...это все муж виноват.Ну кто-то ж должен быть виноват в ее придурошности...почему бы не мать или муж.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 09:14:32
Автор всех героев в книге оправдал...все хорошие,потому что все травмированные.Так можно оправдать всех и всё-и маньяка и наркомана с ножом имхо.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Bona Dea от 18 Октябрь, 2018, 12:43:50
девочки, что интересного почитать ? чтобы действия происходили в 19- начале 20 вв; главная тема- человеческие отношения, семья, быт, традиции; наше, не зарубежное.

Мне понравилась книга Димарова "И будут люди"(укр).  Читалось легко, но сама книга довольно тяжёлая.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Bona Dea от 18 Октябрь, 2018, 12:52:18
Сейчас читаю "Тихий Дон", первую часть проглотила, а вторая пока со скрипом идёт.

Про бабушку тоже начинала читать, но где-то после 1/3 бросила, не впечатлила.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 13:55:10
Alenenok, а чтобы гнобить, и повода особого не надо. Я не увидела в книге оправданий. Просто личные истории, живущих в одном доме. Да, они странные, у каждого свои тараканы. Ты посмотри вокруг, сплошь и рядом такие люди: нелюдимые, пьющие, бабушки с придурью, зануды. Они же такими не рождаются, они такими становятся. И в книге дан вариант, как именно люди приобретают ту или иную черту характера. Здесь, безусловно, немного сгущены краски, но это художественное произведение. Просто ты не привыкла к подобному изложению, такой подаче материала. А книга даёт пищу для размышлений на многие темы.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Октябрь, 2018, 13:57:36
Да, они странные, у каждого свои тараканы. Ты посмотри вокруг, сплошь и рядом такие люди: нелюдимые
И случай в Керчи это подтверждает :((
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 14:02:00
Рианнон, да сколько таких случаев! Расстрел ведущей в прямом эфире, пилот, направивший самолёт в горы и т.п. Влезть в голову невозможно. Да у каждого есть знакомый, который хоть однажды выкинул фортель, который от него никто не ожидал. И зачастую все эти медкомиссии - профанация.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 16:12:48
Тьюзи, допустим,не истории  просто живущих в одном доме,а бабушка СПЕЦИАЛЬНО их там таких собрала,с миру по нитке.И таки да,автор все их действия оправдал у кого чем-тот с войны,ту типа мать не любила(хотя высос  из пальца ,ничем не подтверждено),у того несчастная любовь и т.д. и.т.п.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Октябрь, 2018, 16:17:29
Alenenok, возможно, тут еще продвигается идея, что любые отклонения допустимы в обществе, поскольку детство тяжелое/гнобили в школе/проблемы на работе и т.д. То есть, морали не существует, делай, что хочешь, всему найдется оправдание. Все дозволено ((
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 16:18:50
Рианнон, может быть...потому как радужные опять мелькнули) и в этой книге.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Октябрь, 2018, 16:28:17
Вот поэтому Саша и не женится (с) я и читаю классику и историю. Бледно-синих там нет
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 16:52:00
Alenenok, т.е. то, что бабушка не бросила в беде людей, нуждающихся в помощи, напрочь отметаем? Да написано там, что мать жалела, что не ту дочку спасли. Или это надо было размазать по десяткам страниц?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 17:03:16
А почему не ту?и с чего бабка и сама Брит это взяли?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 17:04:36
То,что у матери депрес после смерти дочери,то понятно.Может матери в первую очередь помощь была нужна,а Брит-эгоистка,зациклилась на себе ?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 17:05:51
Alenenok, т.е. то, что бабушка не бросила в беде людей, нуждающихся в помощи, напрочь отметаем? Да написано там, что мать жалела, что не ту дочку спасли. Или это надо было размазать по десяткам страниц?
Зато бабка благополучно бросила дочь ради спасения других.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 17:08:43
Ой :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 17:09:27

Зато бабка благополучно бросила дочь ради спасения других.И еще-спасенные сильно счастливы? Так, существуют.И еще напонятна линия с собакой-почему та жила одна в квартире,как она там делала свои дела,что ела...вообще садизм какой-то.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 17:41:33
Алёна, ты извини, но я не буду объяснять простые истины, это и есть либо понимание, либо не понимание художественного замысла. Что показывает автор и для чего он это показывает. И это не исторический эпос, а художественный. В нём не надо расписывать по 100 страниц, чтобы подтвердить какой-то факт из жизни второстепенного героя. Тебе указали на это. Если бы целью было показать его характер,  становление или трагизм Брит Мари, то да, этому было бы посвящено больше страниц.

Про не ту дочь - это слова матери из текста.

Про несчастливых спасённых: она ОБЯЗАНА была тащить их всю свою жизнь? Или они сами делали свой выбор? Она хирург, а не психотерапевт.  Про конфликт с дочерью, кстати, очень много и хорошо написано.  И про собаку всё понятно. Её нельзя было открыто держать, т.к. содержание собак таких больших пород в доме было запрещено. Поэтому бабушка хранила в тайне. Читатель без понятия, как она решала вопросы с её кормлением и выгулом, но квартира же была чистая!!! А это означает, что либо собака пользовалась унитазом, либо её всё же выводили.

Алёна, короче, утомлять не буду, но чтобы правильно прочитать книгу, надо уделять внимание деталям. Не обижайся только. Ты как читатель имеешь своё мнение, оно твоё. Я же смотрю на него с точки зрения художественного анализа, вот оно глубже, чем ты думаешь. Просто оно тебе неинтересно. Может, тема не твоя, может, подача материала. А книга не так уж и плоха. Со своими манерами, особенностями-странностями. Но я бы её точно не зафукивала.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Октябрь, 2018, 18:05:56
Если и были сомнения читать ли эту книгу, то теперь они исчезли. Читать.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 18:17:30
Рианнон, лучше прочитать. Ты как филолог, думаю, поймёшь, о чём  я тут морализаторствовала. Опять же всё зависит от читательского опыта. Кто как и что привык читать. У этого автора что первая, что вторая книга не будут прямо бежать в чтении. Где-то вообще раздражение прорывается, где-то непонимание, где-то неприятие. Но подумать есть над чем.
Я Алёну прекрасно понимаю. Бабушка выглядит неадекватом полным. И кажется, что все оправданы. Но ту же алкоголичку внучка шпыняет, задавая ей неудобные вопросы. И про Брит-Мари девочка всё равно говорит, что она противная, хоть ей и жалко, что так с мужем вышло. Короче, завязываю я с объяснениями, пока меня тут не побили. И вообще в литературе не бывает правильного мнения и неправильного.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 18:27:39
Тьюзи, та кто тебя будет бить,пока не за что))
А вот такие спасители мира,как эта бабка,и сейчас имеют место быть.И лучше б их не было,ибо задолбали.Их не спасать никто не заставлял  ни потом тащить.А если уж спас-неси ответственность.
И простые истины я поняла,но не приняла именно тут.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 18:31:26
Alenenok, а за что она должна нести ответственность? Человек сам должен отвечать за свою жизнь, свои поступки, а не перекладывать свои проблемы на плечи того, кто когда-то ему подставил плечо. Она врач, она делала операции, потом должна всех опекать?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 18:32:14
Тьюзи, зачем она их приперла всех к себе в дом тогда?Она врач?какого тогда лезет в чужую жизнь?Она психолог,психотерапевт?Нет.Какого тогда??
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 18:36:26
На похоронах было много людей, которым она помогла. Именно этим она помогла не только как врач, а как человек, предоставив место в своём доме. Но решать за них их проблемы она не обязана. И она их не бросила даже после смерти, написав завещание, позволяющее не выкинуть этих людей на улицу.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 18:38:39
Так она ни одному из них и не решила никаких проблем.По факту.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 18 Октябрь, 2018, 18:41:29
Рианнон, лучше прочитать. Ты как филолог, думаю, поймёшь, о чём  я тут морализаторствовала. Опять же всё зависит от читательского опыта. Кто как и что привык читать. У этого автора что первая, что вторая книга не будут прямо бежать в чтении. Где-то вообще раздражение прорывается, где-то непонимание, где-то неприятие. Но подумать есть над чем.
Я Алёну прекрасно понимаю. Бабушка выглядит неадекватом полным. И кажется, что все оправданы. Но ту же алкоголичку внучка шпыняет, задавая ей неудобные вопросы. И про Брит-Мари девочка всё равно говорит, что она противная, хоть ей и жалко, что так с мужем вышло. Короче, завязываю я с объяснениями, пока меня тут не побили. И вообще в литературе не бывает правильного мнения и неправильного.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 18:41:57
Зато дочери нанесла моральную травму на всю жизнь.Нуаче...чужих всегда спасать легче.А свое...ну как-то ж выросло.
 >:D C:-)
 :)Таня.мы ж с тобой вроде обе в адеквате.Тема ж "читаем и обсуждаем"?вот мы и обсуждаем)).
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 18:50:26
Зато дочери нанесла моральную травму на всю жизнь.Нуаче...чужих всегда спасать легче.А свое...ну как-то ж выросло.

Ты судишь героиню, а не книгу. И своё неприятие переносишь на всё. И даже не пытаешься понять то, о чём там написано. И то, как потом бабушка и дочка переосмыслили эту ситуацию, тоже есть. Честно, я увидела всё. И поняла тоже. Не могу сказать, что принимаю линию поведения, что одобряю всё, но и обвинять её не вижу смысла.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 18:52:30
Алёна, мы-то обсуждаем,  а другим, наверное, неинтересно читать нюансы нашего восприятия.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 18:54:45
Тьюзи, так а что мне судить книгу?естесственно я сужу героев.Я ж не кричу "нечитаемо".И в принципе мы во всех книгах судим героев,да вот ту же Каренину девочки обсуждали...не книгу,а героев же.Нафига вообще книга тогда нужна,чтоб буквы знакомые увидеть?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 18:55:50
Алёна, мы-то обсуждаем,  а другим, наверное, неинтересно читать нюансы нашего восприятия.
Кому -другим?Наши читающие либо хорошо от нас прячутся,либо им самим обсудить нечего)),так и на Крохе было.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 18 Октябрь, 2018, 19:03:54
мое сообщение почему-то после цитаты не отправилось..

девочки, вы пишите. вас интересно читать. лично я вообще не умею красиво и правильно сформулировать свои ощущения от прочтения книги, поэтому пишу мало и в стиле Мелиссы )) зато почитать вас полезно и приятно
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Октябрь, 2018, 19:05:53
Алёна, мы-то обсуждаем,  а другим, наверное, неинтересно читать нюансы нашего восприятия.
Мне, мне интересно. Твое мнение как филолога для меня очень ценно. И мнение Алёны интересно. Чем больше отзывов, чем больше мнений разных людей, тем больше понимания и книги, и самих читателей. Поэтому лично я благодарна всем, кто не просто пишет название книги и пару слов, а развернуто описывает впечатление.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Октябрь, 2018, 19:09:03
мое сообщение почему-то после цитаты не отправилось..

девочки, вы пишите. вас интересно читать. лично я вообще не умею красиво и правильно сформулировать свои ощущения от прочтения книги, поэтому пишу мало и в стиле Мелиссы )) зато почитать вас полезно и приятно
Пиши все равно. Мы же книги обсуждаем, а не писательские способности читателей.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 19:23:36
Таня, так мы с Алёной уже всё рассказали ;D Уже можно и не читать.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 19:24:13
Тасик, не прибедняйся. Всё ты умеешь.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 19:44:33
Тьюзи, могу сказать одно-мне в книге симпатичны собака и девочка.И улыбнул Полукто)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 19:45:23
Тасик, пиши,я тоже бухгалтер,а не филолог)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Bona Dea от 18 Октябрь, 2018, 19:51:11
+1
девочки,  вас очень интересно читать,и отзывы и дискуссии.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 18 Октябрь, 2018, 19:59:37
Таня, так мы с Алёной уже всё рассказали ;D Уже можно и не читать.
Ну я так не играю!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 18 Октябрь, 2018, 21:18:37
Рианнон, та мы не сколько рассказали,сколько запутали
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 18 Октябрь, 2018, 23:20:53
Ага, ещё оставили пару тем. И мне собака очень симпатична. Безумно жаль её в конце.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 19 Октябрь, 2018, 08:36:22
Тьюзи, да,зачем убили собу??там было кого убивать и без нее.Но опять же-нужно было выдавить слезу из читателя...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 19 Октябрь, 2018, 10:38:16
Алёна, я вот вообще там не заметила давления на жалость. Всё логично: собака защищала ребёнка, иначе погибла бы девочка. А пса никто бы в дом не взял: он старый, в доме новорожденный, его пристроили бы в приют, где он бы и сдох. Мне собаку жалко, но это не манипуляция читателем, а логичное завершение сюжета.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 19 Октябрь, 2018, 10:59:02
Про старость пса мелькнуло только в самом конце кстати.А убивать было кого кроме него,имхо.
Та там каждая строчка-выдавить эмоции.И даже посещение наркота родаками в тюрьме опять же.Вот ты тоже не видишь в книге того,что вижу я.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 19 Октябрь, 2018, 11:01:23
Хватит спойлерить!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 19 Октябрь, 2018, 11:01:43
Таня Рианнон,давай уже тоже начинай читать)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 19 Октябрь, 2018, 11:03:42
Не могу, мне Балаева дочитать нужно :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 19 Октябрь, 2018, 18:20:06
Алёна, не вижу :) Равно как и ты. Вот никак я тебе не могу объяснить, что всё состоит из деталей. И не надо писать по 10 страниц, когда достаточно одной фразы. Краткость-сестра таланта ;). На примере той же собаки. Фраза про возраст прозвучала тогда, когда была нужна, а до этого о собаке ты знала со слов девочки, для которой она просто огромных размеров. И всё. Её не интересует, сколько псу лет. И точка. А если автор  будет всё детализировать, можно будет утонуть в деталях, запутаться, кто, что и зачем.  И расхотеть читать.

У меня впечатления, что из меня выжимают эмоции, не возникло. Я довольно критично отношусь в последнее время к литературе. И  полно низкопробного чтива, где именно давят, спекулируют и т.п. Для меня 2 книги Бакмана, которые я прочитала, не из этого эшелона. Но на вкус и цвет товарища нет. Ещё очень много зависит от читательского опыта и характера самого читателя, поэтому и видим разное в одной книге.

Рианнон, ты обязательно потом напиши, как тебе эта книга.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 19 Октябрь, 2018, 19:14:18
Да, Танюш, обязательно.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 21 Октябрь, 2018, 20:16:40
Дорис Лессинг "Пятый ребенок"-в семье,где четверо детей,рождается особенный пятый ребенок.Диагноза нет.Человек ли это вообще или гены сбойнули в атавизм прошлого?
Книга тяжелая...причем всех одновременно и осуждаешь и жалеешь  и не знаешь,как сам бы поступил..ттт...
Сейчас читаю продолжение.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Capeverde от 21 Октябрь, 2018, 20:26:59
Девочки, кто-нибудь читал новую книгу Пелевина «Тайные виды на гору Фудзи»? Я у него только "Лампу Мафусаила" читала.   В восторг не пришла, но отвлеклась. 
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 22 Октябрь, 2018, 07:39:48
Capeverde, я давно уже его не читала, но и не тянет. Не моё. Может, стоит ещё раз попробовать?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 22 Октябрь, 2018, 10:20:52
Радио Книга http://tv-radio.online/radio/radiokniga
Читают как отрывки, так и полные версии книг. Множество просто познавательных программ.

Старое радио http://www.staroeradio.ru
Сайт, где собраны все сокровища старого советского радио. Включая фонохрестоматию по школьной программе, все лучшие детские книги в аудиоформате отдельным тегом и кнопкой "Детское радио". Все-все-все детские сказки!

Радио фантастики http://www.fantasyradio.ru
Полное собрание сочинений всего мира! Мира вообще и Мира фантастики. В общем - фантастический мир!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Pripa от 22 Октябрь, 2018, 10:45:47
Таня, спасибо!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 22 Октябрь, 2018, 11:13:16
Pripa, я о тебе думала, когда размещала ссылки :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 22 Октябрь, 2018, 13:25:36
Читаю  сейчас Жвалевского "Типа смотри короче". Подростковая проза. История про унитаз и петарду понравилась. А всё остальное слишком просто. Но книга и не на мой возраст рассчитана.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 22 Октябрь, 2018, 14:29:31
Девочки, кто-нибудь читал новую книгу Пелевина «Тайные виды на гору Фудзи»?
Если вам нравится всё то, чем наполнены книги Пелевина- оригинальные авторские аналогии буддистких постулатов, изящные (а порой грубоватые, и даже шокирующие) иллюстрации (а порой опровержения, либо дополнения) самых разных философских, религиозных и эзотерических концепций, остроумные лингвистические игры, злободневная политическая сатира и многое, многое другое– думаю, читать «Тайные виды…» стоит однозначно. Наверняка в новой книге всего этого богатства хватает.

Я сама последнюю изданную книгу не читала, и даже не предполагаю, когда к ней «созрею» - до сих пор «перевариваю» последнюю прочитанную. Мне её надолго хватило))  кроме всего прочего, она меня натолкнула на одно любопытное историческое расследование, в результате которого я накопала кое-что интересное для себя и поняла, откуда взялась основа для одной из основных сюжетных линий книги – оказывается, это реальная историческая загадка. А уж Виктор Олегович на этой основе развернулся на славу)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Capeverde от 22 Октябрь, 2018, 22:02:53
Так, я начала читать "Фудзи" Пелевина. Пока интересно и иногда смешно.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Capeverde от 22 Октябрь, 2018, 22:06:30
Capeverde, я давно уже его не читала, но и не тянет. Не моё. Может, стоит ещё раз попробовать?
И не моё тоже. "Чапаева" активно хвалят, а я бросила на полдороге, что для меня невиданно - я если начала, то уже 100% невротически дочитаю. Я даже "Записки Пиквикского клуба" осилила, а "Чапаева" - нет.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 23 Октябрь, 2018, 09:51:56
Capeverde, я Записки 2 раза читала))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Capeverde от 24 Октябрь, 2018, 20:32:09
Capeverde, я Записки 2 раза читала))
Рианнон, я романы Диккенса все перечитала, был период, но Записки были пыткой.  :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 29 Октябрь, 2018, 14:09:46
Прочитала я Бакмана "Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощения".  :)
Мне книга понравилась. Во-первых, история необычная, давно таких не попадалось. Во-вторых, очень понравилось переплетение сказки с реальностью, бабушка отличный рассказчик!
В книге поднято много вопросов морали, причем не имеющих однозначного и быстрого ответа. Бабуля - мировая женщина, но только для своих пациентов и внучки. Для всех остальных - ходячая проблема. Иногда, кмк, она перегибала палку в своих попытках поддержать девочку (скидывание одежды в аэропорту). Уверена, вопрос с игрушкой можно было менее шокирующим способом решить. Ну и хождение перед мужем дочери без халата -  :crazy: Ничем, кроме старческой деменции и склонностью к некой форме эксгибиционизма я это объяснить не могу. Стрелять по людям тоже не так уж смешно. Хотя, это же Скандинавия, тут и не такое встречается. И да, опять гомосексуалисты и трансвеститы  :gister: Особо "понравилось" утверждение, что если кому-то не нравится переодевание мальчика в девочку, то ему нужно лечить голову. Ага, толерантность в действии. :-[
В общем, автор неплохой, Уве я читать буду точно. И спасибо, конечно, переводчику, во многом читаемость книги - это его заслуга.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 29 Октябрь, 2018, 14:45:37
Таня, спасибо за отзыв. Я надеялась, что тебе понравится!!! И ты разглядела за всеми причудами то основное, за что этой "чокнутой" бабушке можно быть благодарной. Про Уве, думаю, тебе ещё больше понравится. Стиль у автора своеобразный, но ведь хороший. Тем много, просто не разжевал, а заставил увидеть и задуматься.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 29 Октябрь, 2018, 14:56:43
Тьюзи, да, тут не просто история рассказана, за ней, как за фасадом, много мыслей и размышлений (писателя и читателя). Слой не один, и даже не два. При желании, можно даже сочинение написать. И про проблему вагонетки, и про одиночество в толпе...Тут и детектив, и юмор, и подростковые терзания, и немного рождественской сказка, немного психологии. В общем, намешано много, каждый увидит свое. Но равнодушным книга точно не оставит, уже за это стоит читать.
Если не ошибаюсь, то "тайный" язык - это эсперанто :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 29 Октябрь, 2018, 15:07:24
Гибсон "Двое на качелях"-понравилось,ну...классика есть классика...Хотя ГГероиню мне жаль больше чем Ггероя.Не Герой он оказался ,короче)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 29 Октябрь, 2018, 15:10:43
Alenenok, о чем книга?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 29 Октябрь, 2018, 15:18:16
Рианнон, о любви
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 29 Октябрь, 2018, 15:30:19
Alenenok, ты сегодня как никогда лаконична)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 29 Октябрь, 2018, 16:15:35
Рианнон, ну там по другому нужно всю историю рассказывать)).За час прочла,малобукоф))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: NaTalynochka от 30 Октябрь, 2018, 04:36:10
Девочки, прочла запоем 5 страниц, ваших дебатов про бабушку :) Заинтриговало. Люблю читать, но в последнее время, я такая Тортилла, что одну книгу читаю дооолго, хоть и произведения интересные. Из последнего, моя школьная "плешь",  на злобу дня "Бабий яр", Анатолия Кузнецова. Тяжелая тема. Наревелась, хоть были и смешные моменты. Стиль повествования очень доступный, читается легко. Но пока, на подобные темы, я пасс...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Bona Dea от 30 Октябрь, 2018, 15:01:20
Из последнего, моя школьная "плешь",  на злобу дня "Бабий яр", Анатолия Кузнецова. Тяжелая тема. Наревелась, хоть были и смешные моменты. Стиль повествования очень доступный, читается легко. Но пока, на подобные темы, я пасс...
Я читала эту книгу подростком,  и она конечно впечатлила, а местами шокировала.


Марк Леви
Сильнее страха

Эндрю Стилмен, журналист «Нью-Йорк таймс», с трудом приходит в себя после покушения на его жизнь. У него нет сил работать, ему не удается вернуть любимую женщину. Единственная радость — чтение. Однажды он знакомится в библиотеке с серьезной и немного странной девушкой Сьюзи: она что-то упорно ищет, изучая целые горы книг. Эндрю, соскучившись по интересной работе, охотно соглашается ей помочь, даже не догадываясь, что его намеренно втянули в смертельно опасную историю.

Читала с упоением, тайна, захватывающий сюжет, но концовка   расстроила, каким-то бессмысленным все показалось.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 30 Октябрь, 2018, 15:13:30
Bona Dea, вот у Леви все такое...сначала экшн,а потом сюжет сползает в сахарные сопли...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 31 Октябрь, 2018, 07:17:16
А кто-то читал "Бел-горюч камень"Борисовой? Начала и не могу определиться, станет ли дальше интереснее? Пока не очень понятно, как будет развиваться тема вынужденных переселенцев. Предполагаю, что речь пойдет о судьбе девочки, но вот начало не зацепило.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 31 Октябрь, 2018, 16:26:28
П. Балаев Анти-Стариков. Полемизирует со Стариковым на примере его книги "Кто убил Российскую империю? Главная тайна XX века". Интересно, но местами нудновато.
М. Ромм Устные рассказы. Режиссер известных советских картин, среди которых "Ленин в Октябре" и "Обыкновенный фашизм". Воспоминания, записанные им самим на пленку, опубликовала дочь. Познавательно.
Беломорско-Балтийский канал им. Сталина. История строительства канала описана десятками известных советских писателей. Естественно, без пропаганды не обошлось, но даже с ней книга получилась довольно интересной. Приведены жизненные истории з/к, работавших на стройке, описаны сложности, с которыми им пришлось столкнуться. Повествование несколько неровное, заметны разные стили авторов. Сохранена современная орфография (итти, лойяльность, эксплоатация). Любопытен язык изложения, построение фраз, отсутствие объяснений некоторым сокращениям (каэры). В общем, для понимания эпохи полезно прочитать.
Начала Е. Гинзбург Крутой маршрут. Была арестована в 1937 г., получила 10 лет лагерей. Не знаю, каков процент правды в ее воспоминаниях (после книг Солженицына доверия к подобным трудам нет), но написано отлично, видно, что журналистом автор была талантливым. Тема тяжелая, но читается все равно быстро.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 31 Октябрь, 2018, 23:48:29
А я таки отложила Борисову. Всё пыталась понять: это стилистический приём такой или же эмоциональная холодность автора? В общем, ничего не трогает в повествовании, хотя должно. Умом понимаю, а  от книги просто веет выхолощенностью. Даже и намёка на сочувствие нет. Отложила. И взяла "Горький квест". Пока ничего этакого не встретила. Но я и в самом начале.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 01 Ноябрь, 2018, 19:27:02
Тьюзи, я тоже "Горький квест" читаю. Заканчиваю второй том. Вот есть у Марининой что-то, что заставляет меня читать любую свободную минуту. Сама  завязка за уши притянута, объяснения, как жилось в 70-е  гиперболизированы,  на мой взгляд (будто заказ-напишите такую книгу, чтобы перестали читатели по СССР скучать), да и реакция нынешней молодежи сомнительная. Но психология, трактовка Горького, мне интересна. Нужно было перед этим Квестом прочесть Дело Артамоновых и Мещане. Может еще что-то, не дошла до этого.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Ноябрь, 2018, 19:59:38
НатальяХ, я уже писала. Лучше всего Горького прочитать, дальше будут разбираться и другие его произведения. Без их чтения мало что понятно.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 01 Ноябрь, 2018, 20:01:57
НатальяХ, я уже писала. Лучше всего Горького прочитать, дальше будут разбираться и другие его произведения. Без их чтения мало что понятно.
Пропустила((((
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 01 Ноябрь, 2018, 21:07:44
Я вообще не поняла,о чем это произведение...подготовка абитуриентов к сочинениям по Горькому?)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Ноябрь, 2018, 21:26:10
Alenenok, Маринина выполнила "заказ" и вставила свои литературные разборы. Она любит подобное делать, но раньше это были небольшие вставки. А тут, видимо, много времени свободного оказалось.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Ноябрь, 2018, 21:26:59
А сейчас вообще Горького изучают? Или заклеймили как совкового писателя?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 01 Ноябрь, 2018, 21:29:35
Я вообще не поняла,о чем это произведение...подготовка абитуриентов к сочинениям по Горькому?)
Я не дочитала еще. Произведения Горького рассматривались там в контексте восприятия разными людьми.  Вот даже в этой темке ясно, что каждый в книгах находит то,  что созвучно его представлению о мире, его чувствам  и переживаниям. Именно это у Марининой  мне и интересно. Мне в ее книгах именно психологическая составляющая нравится. Почему люди ведут себя так, а не иначе. Хотя в данном произведении меня многое настораживает. Например : в 70-е годы хозяева квартиры были не рады неожиданному гостю, который оставался на ужин, так как еды было впритык. Назавтра кто-то из своих останется голодным! Ну, не знаю... Может это было так в их хваленой Москве))) По рассказам родных, все было совершенно иначе!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 01 Ноябрь, 2018, 21:31:10
А сейчас вообще Горького изучают? Или заклеймили как совкового писателя?
В 11 классе сыну задавали  Мать.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 01 Ноябрь, 2018, 21:35:50
Alenenok, Маринина выполнила "заказ" и вставила свои литературные разборы. Она любит подобное делать, но раньше это были небольшие вставки. А тут, видимо, много времени свободного оказалось.
Таня, какой заказ? Мне тоже кажется, что книги стали заказными, мое впечатление я описала (В СССР было хуже!) , а твоя версия заказа?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Ноябрь, 2018, 21:54:01
НатальяХ, заказ - описать жизнь в СССР настолько ужасной, чтобы у молодежи даже мысли не возникло, что при социализме можно жить. Чтобы никто даже не заикался о том, чтобы вернуть заводы-пароходы, которые олигархи "заработали непосильным трудом". Эта тема сейчас везде, и в кино, и в литературе, и по ТВ.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 01 Ноябрь, 2018, 21:55:55
НатальяХ, про гостей вообще идиотизм! Там же, если не ошибаюсь, слово "пайка" было употреблено? Жизнь не сахарная была, но до такого не доходило, это уж точно.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 01 Ноябрь, 2018, 22:19:47
Рианнон, значит наши мысли сошлись)))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 02 Ноябрь, 2018, 20:10:42
Прочитала первый том. Ничего вопиющего не нашла. Единственное, что слово "закраш" узнала впервые. А там это подаётся как сленг молодежи. То ли я уже не молода, то ли что-то мода не докатилась до нас.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 02 Ноябрь, 2018, 21:18:51
Тьюзи, та не...то ее консультанты ,видно, староваты...А тебе нравится сюжет?Вопиющего и не жди...так,тягучее гуано
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 02 Ноябрь, 2018, 21:25:08
Тьюзи, первая часть - раскачка. Ей же за авторский лист платят, чем больше воды, тем больше денег.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 02 Ноябрь, 2018, 21:42:52
Да, немного растянуто, но пока мне нормально.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 02 Ноябрь, 2018, 22:09:02
Цитировать
Применительно к людям, жившим в советскую эпоху, речь идет о трудной молодости и унижении. «Преодоление» – существительное с положительным знаком, «унижение» же несет в себе заряд, безусловно, отрицательный. Когда человеку в возрасте «пятьдесят плюс» напомнить о том, что у него когда-то чего-то не было, в его голове автоматически всплывают и чув
ство унижения, и растерянно сеть перелома 90-ых
Это -цитата. И так  - всю дорогу!  В 70-е - сплошное унижение! Ничего хорошего!!!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 02 Ноябрь, 2018, 22:22:41
НатальяХ, как Маринина бедняжка выжила?! Ума не приложу. Как-то не подействовал на нее весь ужас 70-х! Сильная женщина!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 07 Ноябрь, 2018, 12:57:06
Дж.Вернон Загадай число. Неплохой современный детектив. Давнему знакомому детектива в отставке приходит анонимное письмо с угрозами. Детектив уговаривает обратиться в полицию, знакомый отказывается и в конце концов его убивают. Детектив берется помочь полиции в расследовании.
По нему бы многосерийный фильм снять, в конце каждой главы есть "зацепка", которая не дает интересу ослабеть. Минус - терзания героя. Тут и несчастливое детство, и проблемы с детьми, и недопонимание с женой...Причем это проблема не только упомянутого автора, а всех современных писателей детективов.
Как Кристи и Дойл писали детективы без всей этой доморощенной психологии?!
Один только "психологический" отрывок понравился:
Цитировать
Дихотомия — это разделение, дуализм. Я использую это слово для описания внутренних конфликтов.

— В духе Джекила и Хайда?

— Да, но все гораздо глубже. Люди битком набиты внутренними конфликтами. Из них складываются наши отношения, растут наши переживания, и они же портят нашу жизнь.

— Приведи пример.

— Я могу привести сотню примеров. Простейший конфликт — между тем, как мы видим себя, и тем, как мы видим других. Допустим, мы с тобой спорим и ты на меня кричишь. Я буду считать, что ты не умеешь держать себя в руках. Но если я на тебя закричу, я буду считать, что проблема не в моем самообладании, а в том, что ты меня спровоцировал, сделал то, на что крик — адекватная реакция.

— Любопытно.

— Мы все привыкли думать так: мои проблемы от того, что я попал в такую ситуацию, а твои проблемы — от того, что ты такой человек. Отсюда все беды. Мое желание, чтобы все было по-моему, кажется мне очень логичным, а твое желание, чтобы все было по-твоему, — инфантильным. Все хорошо — это когда я хорошо себя чувствую, а ты хорошо себя ведешь. То, как я все вижу, — это то, как оно есть, а то, как ты все видишь, — это предвзятость.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 08 Ноябрь, 2018, 23:52:25
Я почти дочитала "Горький квест". Во втором томе поразил диалог Дуни и Ирины на пляже после того, как к ним мужики пристали. Мол, зачем ты такие деньги взяла! А в кошельке было 300 рублей. Вот я вообще после этих слов зависла, а про какие года идёт разговор? В какой период 300 рублей - это большие деньги? Сейчас эта сумма ни о чём. И если Ирина так ругает Дуню, то, наверное, это прилично. В общем и целом читается нормально. Но полное мнение напишу после, хочу проверить себя, правильно ли я догадываюсь.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 09 Ноябрь, 2018, 08:18:25
Тьюзи, боюсь,Маринина несколько оторвана от реальности,в своей нирване какой-то крутится...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 09 Ноябрь, 2018, 11:21:31
Я вот не пойму цели или Марининой, или ее издателей.
Мне сложно представить, что 18-летняя девушка или парень будут читать книги Марининой. И так ценность чтения книг сейчас под большим вопросом, а такие детективы...Уж лучше классиков тогда.
Но словечки в книгах Марининой рассчитаны именно на молодежь. Если уж хотела увлечь сюжетом, то нужно было рассчитывать на поколение 80-90 гг. Мы уже не жили при СССР, но еще читаем, причем разную литературу. Но даже нам некоторые факты из ее книги кажутся устаревшими/нелепыми. Поколение наших родителей (50-60) знают советскую жизнь на собственном опыте, им не расскажешь, что все девушки ходили в длинных юбках и не знали где попИсать. Тем более им непонятны модные, с точки зрения АМ, выражения.
Так какая целевая аудитория последней книги Марининой?
Мне очень нравится эпизод из одной ее книг:
Цитировать
ошибка большинства людей состоит в том, что они пытаются оценивать суть сказанного. Человеку скажешь что-нибудь, а он начинает прикидывать, правда это или нет. Это неправильно.

– Да ну? А как правильно?

– Сейчас объясню. Оценивать нужно не слова, а факты. Человек сказал вполне конкретную фразу, и правда состоит в том, что он счел нужным ее сказать. Понимаете разницу?

– Не совсем.

– Тогда покажу на примере. Вы общаетесь с женщиной, ухаживаете за ней, или она за вами ухаживает, и вот она вам говорит, что любит вас. Вы, как и подавляющее большинство мужчин, пытаетесь понять, правду она говорит или лжет. Занятие пустое и бесперспективное. Посмотрите на это с другой стороны. В данной конкретной ситуации эта женщина сочла нужным и правильным сказать вам, что любит вас. Постарайтесь додуматься, почему она это сказала. Мотивы, лежащие в основе ее поступка, и будут правдой. Правда в данном случае состоит в том, что ей нужно, чтобы вы думали, будто она вас любит. Зачем ей это нужно? Чтобы расположить вас к себе и чего-то от вас добиться. Разжалобить вас. Вынудить вас уложить ее в постель. Заставить вас совершить какое-то действие в ее пользу. Или, наоборот, не совершать чего-то. Спектр мотивов, которые могут лежать в основе ее поступка, очень богатый, и ваша задача – правильно этот мотив определить. Еще раз подчеркиваю, совершенно неважно, любит ли она вас на самом деле. Важно только то, что она считает нужным при определенных обстоятельствах вам об этом сказать.

Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 09 Ноябрь, 2018, 16:48:14
Рианнон, блин...Тань...так это детектив????))))Я согласна с тобой.Я не знаю,где и как живет ценитель такого чтива))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 09 Ноябрь, 2018, 16:49:37
Длинные юбки...ну-гу...у моей мамы все фотки в мини и сапогах-чулках.Может Маринина не из СССР?)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 09 Ноябрь, 2018, 16:54:04
Alenenok, а как же! Полстранички (убийство бомжа помнишь?). На большее у автора времени не хватило  :'(
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 09 Ноябрь, 2018, 16:54:33
Длинные юбки...ну-гу...у моей мамы все фотки в мини и сапогах-чулках.Может Маринина не из СССР?)
Я своей хочу книгу дать почитать. Пусть расскажет что и как.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 09 Ноябрь, 2018, 20:10:29
Я почти дочитала "Горький квест". Во втором томе поразил диалог Дуни и Ирины на пляже после того, как к ним мужики пристали. Мол, зачем ты такие деньги взяла! А в кошельке было 300 рублей. Вот я вообще после этих слов зависла, а про какие года идёт разговор? В какой период 300 рублей - это большие деньги? Сейчас эта сумма ни о чём. И если Ирина так ругает Дуню, то, наверное, это прилично. В общем и целом читается нормально. Но полное мнение напишу после, хочу проверить себя, правильно ли я догадываюсь.
Таня,она возмущалась потому, что это типа 70-е и тратить деньги вечером было не на что. Зачем их носить.
Может пора по Марининой отдельную тему организовать? Я тоже сегодня дочитаю.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 09 Ноябрь, 2018, 20:32:17
НатальяХ, http://milady.online/index.php?topic=1008.new#new
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 09 Ноябрь, 2018, 23:10:27
Таня,она возмущалась потому, что это типа 70-е и тратить деньги вечером было не на что. Зачем их носить.

А я так поняла, что возмущение именно суммой, без привязки к 70-м. Надо пересмотреть этот эпизод, может, я упустила это. Если в привязке, то тогда понятно.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Bona Dea от 10 Ноябрь, 2018, 07:53:00
Тревор Ной
Бесцветный

Что станет с тем, чье рождение уже преступление...? Убедительный, вдохновляющий и иронический рассказ одного человека о взрослении в ЮАР на закате апартеида и последовавших бурных днях свободы. “Убедительные мемуары... Тревожная, грустная и смешная книга Тревора Ноя сквозь призму собственной семьи раскрывает жизнь в Южной Африке при апартеиде... Рожденный преступником - это не просто рассказ о взрослении в Южной Африке в условиях апартеида, а любовное письмо замечательной матери автора”

Тревор родился когда отношения его родителей были вне закона. И он описывает свою жизнь через призму событий того времени. Читалось легко, мне было интересно, периодически возникало недоумение, как от поступков персонажей, так и от того, что происходило тогда в ЮАР. Не понравилось упоение главного героя в жалости конкретно к себе и к своему народу в целом.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 09:48:30
я прочитала про ненормальную бабку, которую вы тут обсуждали.. Бабушка велела кланяться..
мне было интересно. бабка конечно с фантазией.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 11:21:50
да, я просто не запомнила его имени  :confused:
огорчила концовка, конечно. вторая часть только вышла, когда теперь ее прочитаем.. не люблю, когда обрывается на самом интересном
продолжение вышло. наконец-то дочитала до конца. детям лет 8 будет интересно, думаю :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 12:24:33
Тьюзи, зачем она их приперла всех к себе в дом тогда?Она врач?какого тогда лезет в чужую жизнь?Она психолог,психотерапевт?Нет.Какого тогда??
бабушка ведь не только спасла их, как врач. она стала им другом.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 14:52:36
читаю ещё Ширинскую "Бизерта...". половину прочитала. немного скучновато, поэтому разбавляю её нескучными  бабушками))) и Бритт-Мари
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Ноябрь, 2018, 15:39:03
бабушка ведь не только спасла их, как врач. она стала им другом.
лучше бы она была хорошей матерью своей дочери в нужное время(
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 19:50:07
девочки, есть у кого Уве в фб2? на флибусте ссылка не рабочая, на др сайтах фигню выдаёт ((
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Ноябрь, 2018, 19:51:03
Тасик, я имеено в фб на флибусте скачала
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 19:54:09
лучше бы она была хорошей матерью своей дочери в нужное время(
это да. но тогда сколько бы людей погибло, детей... короче, спорное такое мнение. я бы выбрала своего ребёнка, но она же- не  я. и хорошо, что мне не приходилось выбирать. трудный выбор
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 19:56:10
у меня вот такое выдаёт :
502 Bad Gateway
nginx
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Ноябрь, 2018, 19:59:29
Тасик, кто счастлив из типа спасенных??алкоголичка?собака,вечно сидящая взаперти? мужик-изгой?Не всех и не всегда нужно спасать имхо
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Ноябрь, 2018, 20:01:42
у меня вот такое выдаёт :
502 Bad Gateway
nginx
у меня все качает прекрасно,но я качаю в телефон
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 20:44:26
так и я в телефон
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Ноябрь, 2018, 21:37:27
Тасик, не знаю..только что пробовала
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Ноябрь, 2018, 22:12:23
Тасик, кто счастлив из типа спасенных??алкоголичка?собака,вечно сидящая взаперти? мужик-изгой?Не всех и не всегда нужно спасать имхо

Слишком ты категорична. Так можно тогда половине отказывать: зачем тебе протягивать руку помощи, тебя не надо спасать, сдохни. Вот удивила ты меня. И для каждого счастье своё.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Ноябрь, 2018, 22:36:47
Я про книгу вообще-то.А ты о чем?Ну и еще раз повторюсь-прежде чем помогать другим,лучше бы о дочери родной заботилась. Когда той это было нужно.А не просить в старости прощения.Имхо моя позиция.Почему я не могу думать так,а не иначе...?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Ноябрь, 2018, 22:41:19
Alenenok, а кого там спасать не надо было?  То есть бабушка должна была быть богом, решая, кто из них достоин спасения, а кто нет?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Ноябрь, 2018, 22:47:00
Alenenok, ты можешь думать, как угодно. Это ТВОЁ прочтение. У меня другое. Легко рассуждать, как было бы лучше, когда это не ты.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Ноябрь, 2018, 22:50:35
Тьюзи, так чего споришь?ты-так,я -этак.Я вроде свое виденье обьяснила.Бабушка врач?ну и лечила бы себе...а не примеряла мантию Спасителя.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 10 Ноябрь, 2018, 23:05:18
Alenenok, я и не спорю, а как и ты высказываю свою точку зрения. Тем более, что ты не ответила, кого, по твоему мнению, и спасать не следовало.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 10 Ноябрь, 2018, 23:08:58
а мне бабка понравилась. очень мудрая бабка. жизнь одна и она идёт к концу,так почему не прожить её так,чтобы было приятно и весело?)) вот и прожила. ну, огрехи вроде какашек ,брошенных в полицейских, и прогулки голышом.....ну, смело . подурачилась бабушка ))) мы, правильные и обычные ,её осудим. а она- неправильная и мудрая, она прекрасно понимала, что внучке это нужно . не голая бабушка дословно, а смелые поступки
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 10 Ноябрь, 2018, 23:10:31
А как можно "спасти" человека, который потерял мужа и сыновей?! Только быть рядом. Все.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 10 Ноябрь, 2018, 23:40:39
Рианнон, вот именно,что никак.
Все,больше обсуждать Бабушку не буду,надоело)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 13 Ноябрь, 2018, 09:25:22
Прочла "Вторая жизнь Уве",полет нормальный, есть где поплакать.Попробую теперь фильм посмотреть.
Единственный вопрос к автору-зачем  во все свои произведения вставлять гомиков?Тут даже до свадьбы  дело дошло,и до удочерения...Или автор сам того??
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 13 Ноябрь, 2018, 09:45:33
автору,похоже, импонируют ненормальные :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 13 Ноябрь, 2018, 11:16:02
Alenenok, Тасик, для них они обычные, нормальные люди. Никто же не удивляется, что в книгах описывают женщин, подростков и т.д. Толерантность в действии.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 13 Ноябрь, 2018, 11:20:21
Калабалин С.А. Бродячее детство. Воспитанник колонии им. Горького. Сам впоследствии стал директором детского дома. В книге описывает свое детство до того, как попал в колонию к Макаренко. В конце приведены несколько писем Макаренко. Если можно сказать о письмах учителя к ученику "трогательные", то это о них.
Кот Д. Копирайтинг: как не съесть собаку. Создаем тексты, которые продают. Название книги полностью описывает ее содержание :) Неплохо.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 13 Ноябрь, 2018, 11:46:17
Рианнон, мне претит такая толерантность и ее пропаганда .
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 13 Ноябрь, 2018, 11:59:04
Рианнон, мне претит такая толерантность и ее пропаганда .
Решение простое - не читай западных, в частности, скандинавских авторов.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 13 Ноябрь, 2018, 12:01:10
Рианнон, скандинавы особенно радужны чтоль?)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 13 Ноябрь, 2018, 12:12:21
Рианнон, скандинавы особенно радужны чтоль?)
Ты не помнишь мой отзыв на книгу о Швеции? Половина браков заканчивается разводом, высокий уровень бытового насилия, серьезные проблемы с алкоголем, сигаретами и наркотиками и т.д. Только несколько лет назад был наложен запрет на зоофилию, а так страна была очень популярна среди любителей сексуальных забав с собачками, котиками и прочей живностью. Ну и в остальном преград мало, свободные люди!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 13 Ноябрь, 2018, 16:58:50
Забыла  :confused:
Супруги по соседству. Шери Лапенья Из дома похищен ребенок, пока родители были на вечеринке у соседей. В ходе следствия становится понятно, что у каждого действующего лица есть свой "скелет в шкафу" (кроме, ессно, малышки). Не шедевр, но читнуть можно.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 13 Ноябрь, 2018, 17:25:11
Рианнон, детектив или психотягомотина?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 13 Ноябрь, 2018, 17:38:30
Рианнон, детектив или психотягомотина?
Детектив :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 09:59:23
Джек Лондон "Межзвездный скиталец"-кто советовал? Такая тягомотная ...это описание пытки на 50страниц, действия никакого,очень туго продвигаюсь вперед...и хорошего от книги в принципе не жду.Сюжет не нравится тоже.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 10:15:37
Alenenok, кто ж теперь признается, что советовал эту книгу :))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 10:31:55
Рианнон, не...ну может,тот ,кто советовал,обьяснит,чем ему понравилась...а то я ж опять не как филолог читаю))),а как обычный обыватель.Но лишний раз убедилась-Джек Лондон не моё.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 11:41:44
Рианнон, не...ну может,тот ,кто советовал,обьяснит,чем ему понравилась...
Тебя же не переубедить :) Да и зачем. Не нравится книга - и ладно. Сделала себе отметку "не мое" и ищешь более подходящее.

Я тут узнала, что кое-кто считает, что 12 стульев на самом деле написал Булгаков... А прообразом Мастера (в МиМ) был Горький
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 13:42:59
Рианнон, так меня не нужно переубеждать.Смысл обсуждения же не в этом.Мне интересно,что другие нашли в прочитанном..
А мы  с сыном перечитываем Лёлю и Миньку в который раз.Ну супер же!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 13:54:28
Alenenok, уж сколько раз рассказывали, что другие находят в книгах, например, в той же Бабушке. Ты в ответ пишешь, что книга плохая, бабка сумасшедшая. В такой обстановке только сам Бакман будет продолжать разговор :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 13:56:09
А мы  с сыном перечитываем Лёлю и Миньку в который раз.Ну супер же!
Я очень люблю рассказ А.Пантелеева "Буква "ты"
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 16:39:57
Рианнон, ну ты перевираешь,Таня.Где я писала что книга плохая,а бабку-в дурку?может как-раз книга и хорошо написана,раз вызывает эмоции,причем настолько разные,у читателей.Насколько я помню,я обсуждала и осуждала именно героиню книги,а не саму книгу.Давай будем мух и котлеты отдельно рассматривать...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 16:59:45
Ну вот твои слова:

Цитировать
Прочла треть Бабушки,кот.перед Брит-Мари))).Брит-Мари тут еще больше вызывает отвращение...и это никак не психотравма,а просто говночеловек.Сама книга не пойму на кого рассчитана..вплетенная сказка мне неинтересна,читаю по косой,а сам сюжет отнюдь не детский.Ну и шутки...то какашками бросает бабка,то голая по аэропорту бегает...шиза налицо.И это, видимо ,должно вызывать смех (.

Цитировать
А вот такие спасители мира,как эта бабка,и сейчас имеют место быть.И лучше б их не было,ибо задолбали.

Цитировать
Та там каждая строчка-выдавить эмоции.

Цитировать
Автор просто на пустом месте сделал из девочки изгоя

Цитировать
Автор всех героев в книге оправдал...все хорошие,потому что все травмированные.Так можно оправдать всех и всё-и маньяка и наркомана с ножом имхо.

И бабушка плохая, и автор плохой. Или другие выводы можно сделать о книге и ее герое, прочитав твои слова?

Книга хорошо написана, но ее идеи и способы воплощения не твои.

По большому счету, это все вкусовщина. На вкус и цвет все фломастеры разные.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 17:06:00
Рианнон, короче,я поняла.Мне обсуждать тут ничего нельзя или как?Если я ТАК вижу,но это НЕВЕРНОЕ видение?Или для чего эта болталка вообще?Просто кинуть имя  автора и  название прочитанной книжки?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 17:06:15
Alenenok, только пойми меня правильно. Обсуждения книг нужны, они помогают увидеть в них то, что пропустил, не заметил, не обратил внимание. Но обсуждение должно вестись как бы на одной волне. Как бы ни бились фанаты современного искусства, но они не докажут мне красоту трупа коровы на холсте. Это не мое, я не буду с ними спорить и доказывать, что реализм и импрессионизм, на мой взгляд, лучше. И любители сканди-детективов меня не убедят, что эти книги мне стоит читать. Я просто прохожу мимо.
У тебя своя волна, ты увидела свое. Тьюзи видит по-другому. Каждая из вас по-своему правы.

"Если бы все люди думали одинаково, никто тогда не играл бы на скачках." М.Твен. Очень люблю эти слова!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 17:09:22
 :)Таня,я запамятовала,а ты сама ее читала?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 17:22:38
Alenenok, да мне все равно. Мне просто нравятся их работы.

Мост Ватерлоо (Эффект тумана). - Клод Моне.(http://128.r.photoshare.ru/01289/00c4c9372461c70ba6f4407035760ba9600a9e40.jpg)

Голубые танцовщицы. Эдгар Дега
(https://static9.depositphotos.com/1000590/1186/i/950/depositphotos_11864976-stock-photo-edgar-degas-blue-dancers.jpg)

Портрет Марии Васильевны Столыпиной, урожденной княжны Трубецкой, во втором браке светлейшей княгини Воронцовой.
(http://artpoisk.info/files/images/_thumbs/3628/516x0.jpg)
Я видела эту картину вживую, в Третьяковке. Сколько в ней таланта, труда - представить сложно!

Лактионов Александр Иванович "Переезд на новую квартиру"
(https://ph0.qna.center/storage/photos/negedcollhem/1435131.jpg)
Картина из нашей галереи. Такая же висит в Третьяковке или Эрмитаже.

И сравнить:
Дэмьен Херст
(http://vev.ru/uploads/images/00/03/07/2012/05/24/%D0%B4%D0%B5%D0%BC7.jpg)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 17:23:28
:)Таня,я запамятовала,а ты сама ее читала?
Какую книгу? :) Если ты о бабуле, то мое мнение совпадает с мнением Тьюзи.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 18:07:32
Рианнон, я не про этих импрессионистов...а типа символизма...кубики,кружки,глаз на жопе)))ну ты поняла
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 14 Ноябрь, 2018, 20:21:30
Рианнон, короче,я поняла.Мне обсуждать тут ничего нельзя или как?Если я ТАК вижу,но это НЕВЕРНОЕ видение?Или для чего эта болталка вообще?Просто кинуть имя  автора и  название прочитанной книжки?
О! такое впечатление, что это не Алена, а другая Лена))))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 20:41:18
НатальяХ, покусала Алёну?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 21:31:47
На меня нападают два филолога))на букву Т
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 14 Ноябрь, 2018, 21:41:13
Alenenok, что же ты наговариваешь?! Тьюзи и слова не написала.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 14 Ноябрь, 2018, 23:11:26
Рианнон, драсьте...а до этого?та шучу я.Буду специально читать и писать тут свои нефилологические отзывы
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 15 Ноябрь, 2018, 10:04:39
Буду специально читать и писать тут свои нефилологические отзывы
:yes:
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 15 Ноябрь, 2018, 11:36:33
Рианнон, Лондона домучаю-интересно,чем закончится),а с конца читать не имею привычки.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 15 Ноябрь, 2018, 13:03:30
Alenenok, я на тебя и не думала нападать. Отчасти из-за этого, дабы избежать конфликта мнений, и не стала писать отзыв по Марининой. Потому что болталка предполагает форму диалога, обмена мнений, подкрепляемых текстом, а не собственным мнением. Думать можно, что угодно, но при этом опираться на первоисточник, а не собственные взгляды и принципы. Ты в рассуждениях категорична, поэтому диалога не выходит.Тогда смысл обсуждать, чтобы друг друга обидеть? И Таня права, у каждого свой вкус. Подстраиваться под чужой не стоит.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 15 Ноябрь, 2018, 14:29:46
Тьюзи, Таня.я не понимаю,что такое мнение,подкрепленное текстом и собственное мнение...уж прости.Текст))) я прочла и мысль автора мне понятна,просто мне она претит в преподнесенном в книге виде.Как-то так. 
Я не знаю,как еще можно поделиться мнением.Зря ты не написала про Маринину.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alice от 15 Ноябрь, 2018, 14:49:05
Думать можно, что угодно, но при этом опираться на первоисточник, а не собственные взгляды и принципы.
Извините, вклинюсь в дискуссию. Я современную литературу практически «не читаю, но осуждаю»  :)
Насколько я поняла, Алена говорит о неприятии героев книги. И как можно не переносить собственные взгляды и принципы на прочитанное? Ведь все, что мы читаем мы обычно пропускаем через себя, свой жизненный опыт.
Я вообще считаю, что литература прежде всего выполняет воспитательную, духовную функцию. Даже Джордж Мартин говорит, что хотел показать в своей Песне льда и пламени, что человечество погрязло в своих конфликтах и интригах, не замечая глобальной экологической угрозы, грозящей всем. Не знаю, по-моему, эта идея как-то потерялась под нагромождением героев и сюжетных линий  ???
А уж если автор делает главным героем человека с отклонениями от общепринятых моральных принципов и норм поведения, то его задача, на мой взгляд, показать, что не может такой герой не то что быть примером того, что это норма, но даже сам нормально жить. Это как, если взялся выяснить «тварь я дрожащая или право имею», то, если герой действительно не тварь, а человек, то пройдя через страдания, он докажет, что не следует примерять на себя функции Бога. Или противоположный пример, когда главный герой «абсолютно прекрасный человек», добрый, отзывчивый, чуждый пороков и страстей. И оказывается, в моем понимании произведения, что это тоже не нормально, не может человек быть таким в окружающем нас мире, это тоже отклонение, и герой оказывается там же, откуда пришёл - в психушке.
И я не понимаю того, что в современной литературе и кинематографе герои сплошь и рядом люди с отклонениями, а при этом авторы пытаются убедить, что это нормально, а если ты с этим не соглашаешься, то это у тебя проблемы с толерантностью. Я не осуждаю геев и прочих оригиналов - в природе всякие сбои случаются. Я не принимаю популяризации этого явления, потому что убеждена, что цивилизация с таким подходом обречена на гибель.
Как-то так  ???
Но главное, что я хотела сказать, не прекращайте, пожалуйста, свои дискуссии! Мне, например, очень интересно вас читать. Особенно, когда высказываются разные мнения. Обсуждение, когда все единодушны - скучновато. Хотя, по большому счету, я бы не сказала, что у вас противоположные взгляды. Просто филологи рассматривают произведение с профессиональной точки зрения, анализируют мотивы поступков героев, пытаются найти им оправдание... Рядовой же читатель воспринимает героев через свои жизненные установки, что лично мне ближе.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 15 Ноябрь, 2018, 15:16:36
Извините, вклинюсь в дискуссию.
Зачем извиняться? У нас тут общая болталка, каждый имеет право высказать свою точку зрения. Спасибо, что вклиниваешься :)
Я современную литературу практически «не читаю, но осуждаю»  :)
Насколько я поняла, Алена говорит о неприятии героев книги. И как можно не переносить собственные взгляды и принципы на прочитанное? Ведь все, что мы читаем мы обычно пропускаем через себя, свой жизненный опыт.
Я вообще считаю, что литература прежде всего выполняет воспитательную, духовную функцию. Даже Джордж Мартин говорит, что хотел показать в своей Песне льда и пламени, что человечество погрязло в своих конфликтах и интригах, не замечая глобальной экологической угрозы, грозящей всем. Не знаю, по-моему, эта идея как-то потерялась под нагромождением героев и сюжетных линий  ???
А уж если автор делает главным героем человека с отклонениями от общепринятых моральных принципов и норм поведения, то его задача, на мой взгляд, показать, что не может такой герой не то что быть примером того, что это норма, но даже сам нормально жить. Это как, если взялся выяснить «тварь я дрожащая или право имею», то, если герой действительно не тварь, а человек, то пройдя через страдания, он докажет, что не следует примерять на себя функции Бога. Или противоположный пример, когда главный герой «абсолютно прекрасный человек», добрый, отзывчивый, чуждый пороков и страстей. И оказывается, в моем понимании произведения, что это тоже не нормально, не может человек быть таким в окружающем нас мире, это тоже отклонение, и герой оказывается там же, откуда пришёл - в психушке.
И я не понимаю того, что в современной литературе и кинематографе герои сплошь и рядом люди с отклонениями, а при этом авторы пытаются убедить, что это нормально, а если ты с этим не соглашаешься, то это у тебя проблемы с толерантностью. Я не осуждаю геев и прочих оригиналов - в природе всякие сбои случаются. Я не принимаю популяризации этого явления, потому что убеждена, что цивилизация с таким подходом обречена на гибель.
Как-то так  ???
Ни Таня-Тьюзи, ни я не защищали людей с нетрадиционной ориентацией. Если я не права, укажите, пожалуйста, на эти слова. Насчет Джорджа Мартина не буду спорить. Пыталась читать его книги, но не смогла. Надеюсь, виноват переводчик, а не автор. О произведениях Мартина сужу исключительно по сериалу и вижу, что его герои не имеют четкого "окраса" личности. Нет плохих героев - они все чуть такие, чуть такие. Определенно положительный был один и того обезглавили в начале книги, показав, что таким не место в жестоком мире. Вот эта "размытость" - тоже "метка" сегодняшней литературы и кинематографа. Человек не имеет перед собой образец, по которому можно оценивать свои шаги, поступки, жизнь. Исчезает понимание, что такое "плохо" и что такое "хорошо". Создается ложное впечатление, что можно все.


В споре с Аленой дело в другом. Можно читать книгу только как описание действий героя - он пошел, а она ему сказала, тут они заплакали. Конец. А можно попытаться найти причины поступков героев. Зачем пошел, что хотел сделать, что толкнуло на поступок. Почему она ответила именно так? А что думала на самом деле? Плакали искренне? А что думали при этом? Что было дальше? Это утрированный пример, конечно, но в общих чертах объясняет мою мысль.
Алена пишет - бабушка слегка не в себе (не цитата). Мы с Таней пытаемся ей объяснить, что нельзя так плоско трактовать ее действия. Да, она действует вразрез общепринятым нормам, но главное понять в чем же цель ее поступков! Помочь внучке, ободрить ее, показать, что она не одинока и что бабушка ее поддерживает, не считает изгоем, как это делают в школе. Мы не оправдываем действия бабушки, а пытаемся объяснить, что бабуля просто не нашла других способов поддержать девочку. Глупо действовала? Да. Цель благородная? Да.
Алена отказывается это понимать и продолжает утверждать, что бабушка сумасшедшая.
Просто филологи рассматривают произведение с профессиональной точки зрения, анализируют мотивы поступков героев, пытаются найти им оправдание... Рядовой же читатель воспринимает героев через свои жизненные установки, что лично мне ближе.
Чтобы понять мотивы героев, не нужно иметь специальное образование. Нужно просто попытаться увидеть в героях книги не картонные фигуры, которые говорят и двигаются, а личности, которые думают, страдают, радуются. Нужно попытаться понять идею автора, его посыл.

Естественно, такой посыл есть не в каждой книге. И уж тем более, мое мнение о книге, мнение Тани-Тьюзи или мнение писателя, дипломированного филолога не являются истиной в последней инстанции. К ним можно прислушиваться, можно учитывать, но не стоит принимать слепо на веру или отказываться от них, только потому, что ты сам так не считаешь.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 15 Ноябрь, 2018, 15:30:07
Рианнон,ЦИТАТА
 Алена отказывается это понимать и продолжает утверждать, что бабушка сумасшедшая.

ГДЕ  я ПРОДОЛЖАЮ утверждать ,что бабка сумасшедшая? И отказываюсь понимать причину ее поступков?Тань,за дуру уж совсем меня держать не нужно. Я понимаю причину ее поступков,прикинь?только не думаю,что кидание говна и пробежка голяком поможет девочке перестать стать изгоем или как-то поднимет ей самооценку.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 15 Ноябрь, 2018, 15:39:08
Alenenok, ты не изменила свою точку зрения во время обсуждения, значит, продолжаешь так думать.
И да, я увидела, что ты не поняла причины ее поступков. За дуру я тебя не держу и уже несколько раз писала, что если не нравится книга - не читай.
Я думаю, что бабушка выбрала слишком экстремальные способы поддержки, можно было и по-другому поддержать внучку, но не нашла - и сделала так, как сделала. В ее ситуации было важнее поддержать внучку, чем думать о том, что это шокирует пассажиров. Результата бабушка достигла. Я не одобряю поступков бабушки, не призываю повторять ее действия, я пишу о том, что бабуля не просто бегала по аэропорту, а "со смыслом". :) Благородным. Я не пишу, что это хорошо, я пишу, почему, как я думаю, она это сделала.

Бывают же в жизни ситуации, когда людям твой поступок непонятен и осуждается, а когда узнают причины - меняют мнение. Не каждый поступок может быть объяснен благородной целью, но в книге Бакмана странности бабушки имеют благородную цель, поэтому однозначно считать ее негативным героем нельзя. Никто от беганья не пострадал, обычное дело для скандинавов :)

И прошу тебя, не принимай несогласие с твоей точкой зрения как критику тебя как личности.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 15 Ноябрь, 2018, 15:41:41
Дальше про бабушку без меня.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alice от 15 Ноябрь, 2018, 15:50:51
Зачем извиняться? У нас тут общая болталка, каждый имеет право высказать свою точку зрения.
Извиняюсь за то, что «не читала, но осуждаю».
Думаю, что все же мне следует прочитать это произведение. Даже, если оно вызовет неприятие. (Ну потратила же я время на Оттенки серого  :) )
Я даже толком объяснить не могу, что меня так отталкивает в современном искусстве. Вот, для примера, хоть это и искусством назвать нельзя  :confused2:, смотрим мы с мужем сериал Американская семейка. Одни из главных героев - семейная пара геев, воспитывающая приемного ребёнка. Я говорю, скорее бы досмотреть, да вернуться к Бесстыдникам. А муж меня не понимает, чем мне эта семейка не угодила, ведь в физическом плане ничего неподобающего на экране не происходит. В то время, как герои Бесстыдников, хоть и традиционная семья, но тоже далеко не примерная, даже я бы сказала, представители дна и социального и морального. И все же - Бесстыдники естественные и настоящие. А в Американской семейке я чувствую какую-то фальшь, натянутость, что-то неестественное, от чего хочется инстинктивно отвести глаза, как от физического увечья.

О произведениях Мартина сужу исключительно по сериалу и вижу, что его герои не имеют четкого "окраса" личности. Нет плохих героев - они все чуть такие, чуть такие. Определенно положительный был один и того обезглавили в начале книги, показав, что таким не место в жестоком мире. Вот эта "размытость" - тоже "метка" сегодняшней литературы и кинематографа. Человек не имеет перед собой образец, по которому можно оценивать свои шаги, поступки, жизнь. Исчезает понимание, что такое "плохо" и что такое "хорошо". Создается ложное впечатление, что можно все.
Ну, у Достоевского, на мой взгляд, тоже большинство героев неоднозначны, чем он меня и привлекает. Однозначно положительные, пожалуй, только князь Мышкин да Алёша Карамазов.  ???
У Мартина просто все теряется в зрелищности и развлекаловке. Я с удивлением узнала, что он там ещё какой-то воспитательный посыл закладывал. А Достоевский раскрывает своих героев через их мысли и поступки, заодно делая удивительные наблюдения о человеческой природе вцелом, когда читаешь и думаешь: как точно подметил! Взять хотя бы его наблюдение, сделанное мимоходом: ведь обидеться иногда очень приятно, и знает человек, что сам себе обиду выдумал, приврал для красы, а все равно обижается! И при этом сюжет держит в напряжении, то есть произведение не теряет и своей развлекательности что ли  ??? Ведь те же Братья Карамазовы - чем не детектив! Кто из современных авторов может с ним сравниться?!! А как тексты этих произведений способствуют развитию речи!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 15 Ноябрь, 2018, 16:00:57
Извиняюсь за то, что «не читала, но осуждаю».
За это не извинятся нужно, а гордиться ;)
Думаю, что все же мне следует прочитать это произведение. Даже, если оно вызовет неприятие. (Ну потратила же я время на Оттенки серого  :) )
Почитай. Я Оттенки не читала, но по отзывам - Бабуля всяко лучше.
Я даже толком объяснить не могу, что меня так отталкивает в современном искусстве. Вот, для примера, хоть это и искусством назвать нельзя  :confused2:, смотрим мы с мужем сериал Американская семейка. Одни из главных героев - семейная пара геев, воспитывающая приемного ребёнка. Я говорю, скорее бы досмотреть, да вернуться к Бесстыдникам. А муж меня не понимает, чем мне эта семейка не угодила, ведь в физическом плане ничего неподобающего на экране не происходит. В то время, как герои Бесстыдников, хоть и традиционная семья, но тоже далеко не примерная, даже я бы сказала, представители дна и социального и морального. И все же - Бесстыдники естественные и настоящие. А в Американской семейке я чувствую какую-то фальшь, натянутость, что-то неестественное, от чего хочется инстинктивно отвести глаза, как от физического увечья.
Я смотрела Амер. семейку несколько сезонов. Прекратила, когда увидела как парочка гееев друг на друга наскакивает в сексуальном порыве. Причем впечатление, что актерам и самим сцена не по душе, но по сценарию нужно...
Ну, у Достоевского, на мой взгляд, тоже большинство героев неоднозначны, чем он меня и привлекает. Однозначно положительные, пожалуй, только князь Мышкин да Алёша Карамазов.  ???
У Мартина просто все теряется в зрелищности и развлекаловке. Я с удивлением узнала, что он там ещё какой-то воспитательный посыл закладывал. А Достоевский раскрывает своих героев через их мысли и поступки, заодно делая удивительные наблюдения о человеческой природе вцелом, когда читаешь и думаешь: как точно подметил! Взять хотя бы его наблюдение, сделанное мимоходом: ведь обидеться иногда очень приятно, и знает человек, что сам себе обиду выдумал, приврал для красы, а все равно обижается! И при этом сюжет держит в напряжении, то есть произведение не теряет и своей развлекательности что ли  ??? Ведь те же Братья Карамазовы - чем не детектив! Кто из современных авторов может с ним сравниться?!! А как тексты этих произведений способствуют развитию речи!
Достоевский как раз заставляет думать почему люди совершают те или иные поступки, какая-то работа душевная демонстрируется. А не просто сегодня он плохой, а завтра, смотришь, он почему-то помог человеку. Почему помог? Что толкнуло? А фиг его знает, сами разбирайтесь.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alice от 15 Ноябрь, 2018, 16:10:28
Рианнон,
Я в Оттенках увидела прежде всего очередную интерпретацию классического сюжета Красавица и чудовище. Ну, естественно, с учетом уровня  профессионализма автора, ее интересов и требований целевой аудитории читателей  :)
А вообще, под этот сюжет - исцеление чудовища любовью - даже Преступление и наказание можно подвести  ;)
Уж очень мне этот диснеевский мультик нравится  :)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alice от 15 Ноябрь, 2018, 16:28:31
Девочки, а откуда вы Бабушку скачивали? Что-то мне везде бесплатно только отрывок предлагают  :confused: Мне желательно в формате ePub
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 15 Ноябрь, 2018, 16:28:45
Alice, с Флибусты
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 17 Ноябрь, 2018, 11:40:14
закончила читать "Здесь была Бритт-Мари". даже не знаю, писать своё мнение или нет. вроде как обсудили её тут уже. и такие баталии, что прям неловко продолжать обсуждение. скажу лишь, что в этой книге Бритт выглядит меньшей злюкой, чем в " Бабушке". просто зацикленная на чистоте , педантка и не понимающая  юмора женщина. было неожиданностью, конечно, что автор в этой книге сделает её тренером )))) понравилось, что каждый герой в книге -не просто так в ней. единственное, что очень не понравилось -геи, да...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 17 Ноябрь, 2018, 11:57:36
Даниэль Пеннак "Собака Пёс". Книга для детей. Рассказ от лица пса о своей жизни, обидах, разочарованиях, надеждах. Предсказуемо, конечно, но есть очень интересные моменты.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 21 Ноябрь, 2018, 14:43:55
Воспоминания С. И. Аничковой (баронессы Таубе). Загадка Ленина. Из воспоминаний редактора.
Уже не раз замечала – если мемуары противников советской власти пишутся в эмиграции, то клеветы и искажений в них будет намного больше, чем в воспоминаниях, написанных автором с такими же взглядами в России. Иначе не печатали? Или так больше платили? ???
Воспоминания писала образованная женщина (поэтесса, писательница, издательница, журналистка), но несообразностей в книге столько, что приходится только удивляться.
Пишет о «недремлющем оке» ГПУ и тут же описывает множество «литературных вечеров», где собирались в течении 10 лет (!) противники советской власти и писали политические «экспромты».  После описывает бедность и нищету своей жизни и мельком упоминает, что не экономила на красивых экстравагантных туалетах, мехах и еде. Работник министерства предлагает баронессе (!) вступить в партию, но она гордо отказывается (патамушта врать не может, а большевикивсеврут). При этом работник-большевик утверждает, что она контрреволюционерка!
Ужасная жизнь при Советах невыносима, поэтому автор в 1919-20 гг. думает об отъезде в Европу, но потом чтение лекций и посещение балетной студии отодвигают отъезд. То ли не так уж ужасна была жизнь, то ли желания было маловато, но уехала баронесса только в 1926 году.
Много исторических неточностей – в 1919 г. все поголовно (ну а как же еще) пьют водку «рыковку» (которую начали выпускать только в 1924 г.), в 1919 году Каменев произносит фразу «Я в Союзе то же, что Ильич», хотя СССР был образован только в конце 1922 года.
Описывая второстепенных персонажей она искажает их биографии или смешивает биографии двух людей в одну. Даже абсолютно не разбираясь в истории, сложно поверить в рассказ о десятилетнем мальчике, который «был идейным коммунистом, участвовал в Гражданской войне и, убитый на фронте, удостоился погребения на площади жертв революции в Петрограде»! Правдой из этого является только погребение на Марсовом поле. На самом деле мальчик просто прочитал несколько раз стихи перед красноармейцами и после погиб, попав под трамвай. Про идейность промолчу. Но автор утверждает, что свою версию слышала лично от отца мальчика.
Дальше. Если верить баронессе, то вся Россия, и Петроград в частности, не могли дождаться, когда белогвардейские части подойдут к столице и сдадут-таки ее немцам. Плевать на сданные территории, главное, чтобы колбасы в магазинах было «как раньше». Даже сами коммунисты втайне ждали прихода хороших буржуев, а в партию они вступали непонятнопочему. Либо баронесса права, и тогда репрессии 30-х гг. были необходимыми, либо баронесса врет как сивый мерин. В подтверждение своих слов приводит разговоры обывателей и по-идиотски составленные «народные» частушки.
Вообще частушек и стишков в книге много, но они настолько грубо слеплены, что ни один человек, кто хоть раз настоящие слышал, не поверит в их подлинность.
Ну и много места уделяет антисемитизму. Оказывается, 9/10 мира находится под властью евреев (знакомый всемирный заговор, да?), Ленин и Сталин просто паяцы, а всем управляет Мировая организация! (муа-ха-ха) Чистая правда, это же пьяный чекист баронессе рассказал!
Этот пасквиль не был бы достоин внимания, если бы слова и идеи из него не были активно пропагандируемы и тогда, и сейчас. Читаю и понимаю, что "методички" писались вот такими баронессами, потом по этим же методичкам снимались американские фильмы про русских-советских, а сейчас уже и не только американские.
Актерская курилка. Борис Львович.
Сборник баек об артистах, артистами же рассказанные. Я понимаю, конечно, что много смешных историй случается после рюмки-другой, но в этом сборнике таких историй 90%. Создается впечатление, (надеюсь, ложное) что артисты только и делают, что закладывают за воротник, а в небольших паузах играют в кино или театре, думая при этом о «чесе».
Рядом со Сталиным. Иван Александрович Бенедиктов, Алексей Трофимович Рыбин
А.Т. Рыбин служил в 1-м отделе Главном Управлении Госбезопасности и с 1931 года являлся личным охранником Сталина. В чем-то наивный рассказ, но много бытовых подробностей, поэтому читается интересно.
И.А. Бенедиктов занимал ключевые посты в руководстве сельским хозяйством страны, был послом в Индии и Югославии. Доктор экономических наук. Его воспоминания оформлены как интервью. Вопросы задавали в 80-гг., но они актуальны и сегодня. Заметна разница в рассказах - образование и занимаемые должности дают о себе знать. Бенедиктов мыслит более глобально. Объективно пытается, насколько это в его силах, оценить обстановку 30-40 гг. Журналист однозначно негативно относится к тому времени, штамп за штампом, но бывший министр достойно парирует.
Цитировать
— Не вижу особой, тем более политической смелости в том, чтобы воевать с мертвыми, делать их козлом отпущения за ошибки прошлого и, конечно же, недостатки настоящего. Обычно такой «смелостью» блещут те, кто при «живом начальстве» ел его глазами, вел себя, как говорится, тише воды, ниже травы. Уже потом, когда становится безопасно, они компенсируют свое малодушие и трусость «смелыми» проклятиями в адрес «тирана» и «деспота».
В воспоминаниях Ромма подобное было

Цитировать
…кампания по дискредитации Сталина, которую на Западе умело перевели в кампанию по дискредитации Советской власти, ослабила и расколола международное коммунистическое и рабочее движение … посеяла сумятицу в умах и чувствах прогрессивно настроенных людей, короче, сыграла на руку политическим противникам социализма, которые в основном этой кампании и аплодировали.
Да и в нашей стране антикультовские обличения приветствовали те, кому был не по душе честный труд, железная дисциплина и порядок, разного рода бездельники, ловкачи, мошенники, паразитирующие за счет других — попробуй тронь их, и сразу же начнется крик о «деспотизме», «подавлении свободы», «рецидивах сталинских репрессий»! … Хрущевская «оттепель» пришлась по душе широким кругам творческой интеллигенции, которая в силу своей общественной специфики испытывает тягу к индивидуализму, анархической распущенности … маскируя свою истинную позицию «прогрессистской» фразеологией о «свободе», «гуманизме» и «демократии».

Начала читать Том 1. Семейная хроника. Детские годы Багрова-внука. С. Т. Аксаков Дочитать не смогла. В голове все время возникали картинки из "Джанго освобожденного". Почитаешь такие воспоминания и пропадают сразу вопросы о причинах революций и бунтов на Руси  :ooh:
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 21 Ноябрь, 2018, 23:32:12
я прочитала "вторую жизнь Уве". мне интересно, сам автор тоже немного Уве, бабушка на облаконе и Бритт-Мари? почему его книги так однообразны ? и почему в них обязательно есть гомик?)))
удивило, что к 59-летнему человеку парень или девушка в 2 раза его младше могут сказать " слыш, чувак!", запереться к соседу в дом и вообще все ведут себя так фривольно , как у себя дома. я представляю, пришла бы я к соседке-ровеснице моих родителей и сказала бы "слышь, чувиха! мне надо в больницу, поехали" . при  этом открыла бы её холодильник  и сделала б себе бутерброд к кофе из её кофеварки .капец
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 22 Ноябрь, 2018, 11:26:52
Тасик, в чем однообразность книг Бакмана? Что ты имеешь в виду?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 22 Ноябрь, 2018, 14:48:54
Рианнон,  создается образ такого  недочела)),а потом в нем находятся "человеческие" черты.Но вот с Брит-Мари-не верю))).В таком возрасте людей уже не переделать.И да,гомики...вроде и вскользь,но они есть обязательно. Может, автор тоже и это больная тема?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 22 Ноябрь, 2018, 16:22:24
Alenenok, он женат. На женщине. Имеет сына и дочь.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 22 Ноябрь, 2018, 16:43:18
И да,гомики...вроде и вскользь,но они есть обязательно. Может, автор тоже и это больная тема?
совсем необязательно это больная тема для автора. просто сейчас это популярный мировой тренд, который всячески насаждается и поддерживается. если автор пишет на "правильную" тему в "правильном" ключе, вероятность того, что его опубликуют возрастает в разы(во многих странах), несмотря даже на качество его текста (редакторы доработают, если что).

по фильмам та же фигня, если заметили. если не негров засунут куда только можно, то гомиков. а ещё лучше- негров-гомиков. для полного счастья. особенно доставляли негры-рыцари в фильмах о средневековье. не, ну а чо. идиотизм, зато толерантненько.

о, пока я строчила, и Таня ответила  :)


Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 22 Ноябрь, 2018, 16:43:24
Alenenok, он женат. На женщине. Имеет сына и дочь.
[/quote
ну это далеко не показатель.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 22 Ноябрь, 2018, 16:46:32
Alenenok, я прочитала его пост в ИГ. Пишет с большой любовью к жене. Да и зачем ему маскироваться?!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 22 Ноябрь, 2018, 16:47:19
Хельга1, я видела анонс фильма о греческих богах. Угадай, какая раса у актеров? ;)

Негры-гомики - это не актуально. Вот трансгендеры-негры-изнасилованные в детстве - это то, что нужно :(
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Хельга1 от 22 Ноябрь, 2018, 17:30:05
Хельга1, я видела анонс фильма о греческих богах. Угадай, какая раса у актеров? ;)
о майн готт, и до Олимпа добрались... но это было вполне ожидаемо, всё к тому давно вели. христианского Бога-отца в подобном образе уже давно представили в фильмах.

Цитата: Рианнон
Негры-гомики - это не актуально. Вот трансгендеры-негры-изнасилованные в детстве - это то, что нужно :(
жесть
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 22 Ноябрь, 2018, 19:08:07
Alenenok, я прочитала его пост в ИГ. Пишет с большой любовью к жене. Да и зачем ему маскироваться?!
я предположила)).Просто мне непонятны эти мини гомовставки.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 22 Ноябрь, 2018, 19:19:19
Тасик, в чем однообразность книг Бакмана? Что ты имеешь в виду?

неправильно выразилась. не то чтобы однообразны.. но как бы сюжеты в одном ключе, похожие герои.
главный персонаж с причудами (причуды одинаковые причем-аутичные черты. только бабка выделяется немного на этом фоне), который кого-то спасает и обязательно гомик.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 22 Ноябрь, 2018, 19:38:01
Тасик, Уве тоже?!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 22 Ноябрь, 2018, 20:02:59
да. он же тоже по сути соседей спасает. помогает. того в больницу, того с отцом помирить, того от соц.службы спасти.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 22 Ноябрь, 2018, 20:48:28
Тасик, я по предыдущему сообщению поняла, что Уве гомосексуалист.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 25 Ноябрь, 2018, 14:14:37
Alenenok, о Лондоне я писала.   Но я и читаю его с удовольствием, не все, но многое. Конкретно "Смирительная рубашка" в его творчестве обособленно стоит в стороне.  И мне она очень по душе. Но я люблю такие истории, о силе духа, о попаданцах. Если не нравится зачем читать дальше? Книга на любителя.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Alenenok от 25 Ноябрь, 2018, 14:15:40
АлеКо, а я и бросила...не мое абсолютно
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 27 Ноябрь, 2018, 11:56:24
Отличная статья об абстрактном искусстве https://shakko-kitsune.livejournal.com/1102342.html
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 28 Ноябрь, 2018, 11:02:45
Прочитала я Вторая жизнь Уве. Пока не дошла до описания уроков вождения, думала, что поставлю эту книгу на первое место у Бакмана  :-[ Но... К чему была эта агрессия? Зачем было так грубо с водителем джипа? Да, настойчиво сигналил, действовал на нервы, но орать-то зачем?! И зачем женщина, которая только сегодня села за руль, выехала на оживленную трассу? Она же могла спровоцировать аварию.
Да и как-то не вяжется у меня подобное поведение Уве с его характером. Угрюмый, неразговорчивый, работящий, но не агрессивный.
Мягко говоря, "удивили" описания взаимоотношения соседей в поселке. Судятся друг с другом по пустякам, пишут кляузы. Одному дерево мешает любоваться закатом, поэтому дерево спиливают. Правда, другому соседу теперь солнце палит в окно, но кого это волнует? Главное, что эстетика соблюдена! Почему в частном доме нельзя менять окна на свой вкус? Я понимаю, когда речь идет о домах на главной улице города, но в частном поселке? Какое это имеет значение? Правильно, никакого. Поэтому Уве потом меняет окна как он хочет. Зачем менять машину каждые три года? Почему власти отказывались оборудовать пандус в школе? Почему туркомпанией не была оформлена страховка для жены Уве? Зачем водить свою собаку испражняться на соседские плиты и натравливать собаку на бродячего кота?
Но эти замечания, конечно, не к книге, а к жизни в Швеции. Я уж не говорю про насильственное изъятие больного вопреки пожеланиям родственников. Семья гомосексуалистов и грубость подростков на этом фоне кажутся просто милыми шалостями.  :ooh:
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 28 Ноябрь, 2018, 21:14:42
В.Бокова  Детство в царской семье.
о том, как растили наследников престола. о системе образования в царской России  в миниатюре. ))
до времён последних царей прям жалко было детей. от матери забирали, потом разлучали с теми, кто заменил мать. (( в младенчестве кутали нещадно ,на улицу не выносили. в школьные годы некоторых жестоко наказывали за плохую учёбу и проказы.
не хотелось бы мне быть царским ребёнком ))   

Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 28 Ноябрь, 2018, 21:16:06
Рианнон, вот изъятие больного меня вообще поразило. какая польза от этого государству, какая выгода?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 28 Ноябрь, 2018, 22:17:11
Тасик, может с родственников оплату на уход берут?
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тасик от 28 Ноябрь, 2018, 22:26:56
может...
а отношения с соседями там вообще феерия. беспардонность такая. как у себя дома все))
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 13 Декабрь, 2018, 13:51:29
Йен Пирс. Перст указующий. Исторический детектив. Убит декан Оксфордского университета. Служанка обвинена, призналась, повешена. Но – убийца не она. Или? В общем, идея отличная – о преступлении рассказывают четверо свидетелей, у каждого своя версия произошедшего, свое мнение о действующих лицах. Антураж – средневековая Англия, очень интересно описаны общественная мораль, быт, еда, одежда, интересы, занятия. Минус – уж очень все подробно. Настолько детально описано, что на середине книге забыла о чем писалось в начале повествования. Смешанные чувства от книги, вроде бы и интересно, но нудно.
Питер Мейл. Год в Провансе. Отпуск для мозгов.  :gmilo: Солнечно, вкусно, смешно. На голодный желудок не читать. При плохом настроении и промозглой погоде – читать обязательно.
Агата Кристи. Пропавшая весной. Это не та Кристи, к которой мы привыкли. Убийства не будет, не будет и расследования. Хотя размышления и распутывание житейских загадок присутствуют. Мать приехала к заболевшей дочери, на обратном пути домой застряла в гостинице. Несколько дней, пока она ждала поезда, героиня обдумывает свою жизнь и делает неожиданные открытия. Очень неплохо.
Джон Гришэм. Рождество с неудачниками. Автор «юридических триллеров» пишет «сказку для взрослых». Не помню других его книг, но эта явно слабовата. Одно интересно – описание диктата сообщества в американском городке. В канун Рождества дочь уезжает волонтером в Корпус Мира + папа-бухгалтер в шоке от предрождественских трат. Родители решили отказаться от празднования/украшательства/открыток, а вместо этого поехать в круиз на праздники. Никогда не думала, что жизнь американской семьи настолько строго регламентирована.  ???
Моя летопись. Н.А. Лохвицкая (Тэффи). Воспоминания составлены из 2 частей. Первая – описание последних нескольких месяцев перед эмиграцией во Францию. Вторая – воспоминания-отзывы об известных писателях, поэтах, политиков, с которыми встречалась писательница. Хоть Тэффи и не приняла новую власть, но причины революции понимает правильно. Нужно будет перечитать ее рассказы, отлично писала. :yes:
Александр Печерский: Прорыв в бессмертие. Рассказ об одном из (некоторые считают, что единственном) успешных восстаний в немецком лагере смерти Собибор. Немного рваное повествование собрано из воспоминаний организатора побега. Интересно, что евреи из других стран ждали указаний для побега из лагеря именно от «восточных» пленных, от советских солдат.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 14 Декабрь, 2018, 22:21:44
Я тоже с "непонятной" книгой - Эндрю Кальдекотт «Загадочный город». Идея интригующая, но настолько медленно всё продвигалось, что я чуть ли не засыпала в некоторых местах. Одарённые дети, жестокие эксперименты, город с запретом на изучение истории, другой мир. Есть всё для захватывающего сюжета, но мне не хватило увлекательности. Под конец живенько стало, но общее впечатление среднее.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: lady от 14 Декабрь, 2018, 22:52:57
Всем привет.
Интересная темка. Читаю Хемингуэя Старик и море, Прощай, оружие. Хорошо пишет. Его творчество напоминает стиль Ремарка
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 24 Декабрь, 2018, 22:48:20
Делюсь: вышла новая книжка  (сборник рассказов). Я еще не читала, но поняла, что для рождественского духа самое то. Вот на Флибусте. http://flibusta.is/b/507878    Рассказы к Новому году и Рождеству.Одна из авторов- моя любимая Абгарян.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: АлеКо от 04 Январь, 2019, 18:21:28
С большим удовольствием читаю сейчас Яну Вагнер "Кто не спрятался. История одной компании" Это именно то, что мне было нужно.
(https://cv9.litres.ru/pub/c/elektronnaya-kniga/cover_415/27821896-yana-vagner-kto-ne-spryatalsya-istoriya-odnoy-kompanii.jpg)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 14 Январь, 2019, 20:30:02
Начинала много книг, но не могла дочитать: то скучно, то просто тема мне не интересна. И вот взяла Евгения Дубровина "В ожидании козы". Поначалу казалось, что это повесть для детей, но позже поняла, что не совсем. В семью вернулся отец, которого считали погибшим на войне. И для двух братьев это событие не стало радостным, для них это означало конец свободе и начало взрослению. И вот почти всю книгу я ловила себя на мысли, что меня жутко раздражают эти мальчишки. И я смотрю на них глазами "Диктатора". Правда, и младший из братьев со странностями, но такого конца явно не ждала. Невесёлая книга с грустным концом.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: НатальяХ от 14 Январь, 2019, 21:41:48
Начинала много книг, но не могла дочитать: то скучно, то просто тема мне не интересна. И вот взяла Евгения Дубровина "В ожидании козы". Поначалу казалось, что это повесть для детей, но позже поняла, что не совсем. В семью вернулся отец, которого считали погибшим на войне. И для двух братьев это событие не стало радостным, для них это означало конец свободе и начало взрослению. И вот почти всю книгу я ловила себя на мысли, что меня жутко раздражают эти мальчишки. И я смотрю на них глазами "Диктатора". Правда, и младший из братьев со странностями, но такого конца явно не ждала. Невесёлая книга с грустным концом.
Я думала, ты ее со всеми прочла.  Меня эта книга очень зацепила.  Тоже всем советую!
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Bona Dea от 14 Январь, 2019, 21:45:26
Зульфю Ливанели
История моего брата
.

В тихой рыбацкой деревушке убита женщина – так все и началось. Молодая журналистка ведет расследование преступления, которое приводит ее к загадочному человеку, настоящему затворнику. Дом мужчины заставлен книжными шкафами, а книги собраны по темам: у него есть комната Любви, Войны, Страсти, Мести... А еще есть тайная история, которую он решился открыть любопытной журналистке. Вы спросите, при чем тут убийство женщины в тихой рыбацкой деревушке? Чтобы получить ответ, нужно услышать рассказ до конца. Потому что в стоящей истории каждая деталь имеет значение, а вымысел переплетается с реальностью, чтобы запутать и поразить

Прежде всего меня привлекла личность самого автора. Прозаик, поэт, музыкант, композитор, режиссер, посол Юнеско, при жизни человеку открывают памятники, его именем называют культурные центры. И конечно я предвкушал великолепное чтиво.Сначала действительно все начинается, как классический детектив. А дальше...намешано было и страсть, и предательство и больные люди и нетрадиционная любовь, и ещё много чего( да, кстати преступление таки раскроют). Концовка неожиданна.


Айн Ренд
Источник

На протяжении нескольких десятилетий этот роман остается в списке бестселлеров мира и для миллионов читателей стал классикой. Главный герой романа Говард Рорк ведет борьбу с обществом за свое личное право на творчество. Фанатичная косность окружающих вынуждает его предпринимать неординарные действия. И совсем необычна связь Рорка с влюбленной в него женщиной, которая впоследствии становится женой его злейшего врага. Через перипетии судеб героев и увлекательный сюжет автор проводит главную идею книги - ЭГО является источником прогресса человечества. 

Интересная книга, представляет философию объективизма (противопоставление коллективизму) облечённую в форму романа. Читалось легко, было интересно следить за героями, не всегда была понятна мотивация поступков( особенно у героини), но со временем все становилось на свои места. Особенно удивило, что книга написана о начале прошлого века, и как четко автор прописывает влияние чужого мнения или мнения толпы на одного человека, и понимаешь какие формы это приобрело в наше время(так и хотелось прокричать автору, это вы ещё не знали про соцсети, Инстаграм, лайки и т.д.)
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 14 Январь, 2019, 22:42:57
Я думала, ты ее со всеми прочла.  Меня эта книга очень зацепила.  Тоже всем советую!

Наташа, я редко читаю вместе со всеми. У меня, как правило, в книгу уже закачано много всего, я просто беру на заметку, что надо прочитать, а потом уже со временем добираюсь. Или не добираюсь.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 16 Январь, 2019, 12:47:15
О, в "Ожидании козы" на меня произвела сильное впечатление в детстве. Собака, которая не простила трусости и предательства, незапыленные ноги девочки, выгребание остатков каши из котла, набивание руки - до сих пор помню...
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 19 Январь, 2019, 12:14:05
Рианнон, а мне кажется, что я её в детстве и не стала бы до конца читать. А вот сейчас да. Книга сильная по эмоциям. И нынче я её могу оценить и с позиции мальчишек, и с позиции родителей. И собаку безумно жаль.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Рианнон от 19 Январь, 2019, 19:23:37
Может быть. Она попалась мне именно в детстве и я перечитывала ее два раза. Нужно будет сейчас перечитать, сравнить впечатления.
Название: Re: Читаем вместе и обсуждаем ;-)
Отправлено: Тьюзи от 24 Ноябрь, 2019, 16:29:32
Прочитала Лану Барсукову "Любовь анфас". Женская проза, но без розовых соплей. Читается легко. Это сборник, 3 истории. Две из них поделены на 3 части, события поданы глазами каждого персонажа. Третья стоит особняком, она мне меньше всех понравилась, но тоже жизненная.
Вот, кстати, обложку книги не поняла. Ничего, кроме разве что чемодана, такого и нет.
(https://ic.pics.livejournal.com/victorova_taja/84836790/25963/25963_original.jpg)